ВАЖНЫЕ АНОНСЫ
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ Забыл пароль

Страница 5 из 7«1234567»
Модератор форума: vortex92, Brook, ymka, Mia111 
Форум » Сверхъестественное » 8 сезон » 8.01 Нам нужно поговорить о Кевине (We Need to Talk About Kevin)
8.01 Нам нужно поговорить о Кевине
Sigma
Охотница
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 15:27 | Сообщение # 61
Призрак
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline

Награды: 26
Quote (Rendy)
И почему все забывают слова Дина в 6.01 о том, что он пытался искать брата, что-то там читал и т.д. Хотя... да, не очень-то активно.

Ну вообще-то нам не показывали, как именно Дин искал, активно или не очень. Хотя, он конечно тоже мог сказать, что один фиг Сэма в клетке уже растерзали, так что нечего и пытаться. Представляю себе реакцию фанатов, если б он так поступил biggrin

Quote (SergeyK_1986)
В 5.22 от Сэма трупа тоже не осталось, но это не отменяет того, что он в тот момент 'физически' все же умер.

Там Сэму прямым текстом было заранее сказано, что он попадет в клетку в компании Люцифера, т.е. фактической смерти ему не видать.
Дин в 3.16 тоже физически умер, что не помешало Сэму пытаться его вытащить.

Quote (SergeyK_1986)
На мой взгляд, технически, так сказать, Дин в какой-то мере таки умер

Это не совсем понятно, потому что где тогда было его тело? Ведь он в чистилище-то попал в полной, так сказать, комплектации, в то время как монстры там обитали только в виде душ.
Он "умер" настолько же, насколько и Сэм, когда находился в клетке.

Quote (SergeyK_1986)
Так что здесь нельзя даже сказать однозначно, что Сэм оказался так уж неправ в своем суждении. Вот в том, что Дин в Раю, в мире и спокойствии - здесь да, Сэм ошибся.

Дело не в суждении, а в том, что ситуация не оригинальная, и раньше случалась как с самим Сэмом (2.21, 5.22, 6.11), так и с Дином (3.11, 3.16, 7.12). Оба брата при этом пытались исправить положение, а в этот раз Сэм отчего-то решил смириться с диновой недоказанной смертью.
Дин же именно об этом и говорил, напоминая, что мы-де всегда игнорировали уговор не искать друг друга.

Quote (SergeyK_1986)
Поведение Сэма в данном случае было ровно тем, которое некогда сам Сэм - в 5.22, накануне прыжка в Клетку - завещал Дину: живи дальше.

Ну да, с той разницей, что Сэм в этот раз такое поведение завещал себе сам, не оглядываясь на всяких Динов и Кевинов smile
И что-то я не помню сэмова недовольства, когда он узнал, что Дин его завещание выполнил не до конца, и душу брата из клетки все же выцепил.

Quote (SergeyK_1986)
вопреки даже знанию о том, что брат в это время мучается в Аду.

Так и сэмов год в компании Руби был далеко не несчастным smile

Quote (SergeyK_1986)
но мучений от осознания, что брат где-то мучается и страдает у него не было.

Ну их у Сэма не было и в период между 3 и 4 сезоном, когда он прекрасно знал, что Дин мучается в аду. Дело не в том, есть у Сэма осознание или нет, а в том, хочет ли он вообще осознавать это.

Quote (SergeyK_1986)
В аналогичных ситуациях, когда у него были зацепки - он искал. В частности, в серии 7.12, с Хроносом.

Вообще-то ситуации почти одинаковые - в обоих Дин исчез. Трупа нет, свидетельств смерти нет (в отличие от тех же 3.11 и 3.16, например). Однако в случае с Хроносом Сэм стал искать, в случаях диновой несомненной смерти тоже искал, а здесь вдруг зацепок нет? Так их и с Хроносом было не больше.

Quote (SergeyK_1986)
Сделать вывод, что стоящих рядом убило взрывной волной - вот что можно заключить из этой ситуации

Так тела-то тогда где? Телепортировались? Дик сожрал перед смертью? Кроме этой черной жижи - никаких следов не было, ни крови, ни клочков одежды, ничего. Однако ж Сэм отчего-то решил, что Дин и Кас умерли.
А я еще раз повторю, что ему раньше не мешала искать Дина его настоящая на его, Сэма, глазах произошедшая смерть, так почему же тут он так легко сдался?

Quote (SergeyK_1986)
Я имею ввиду - а как искать-то, даже с сугубо технической точки зрения?

Охотнику ли не знать, как действовать в таких ситуациях? Есть уцелевшие левики, например, отловить и пытать, пока не подкинут пару идей, куда мог запропаститься стоящий рядом с их главарем Дин. Схема, до этого опробованная на демонах, между прочим, ничего оригинального. До Сэма не дошло?
Да и вообще претензия же состояла в том, что Сэм даже не искал. Я допустим не стала бы его осуждать, если бы он поискал, но не нашел, или не смог бы открыть чистилище, если бы выяснил, что Дин там.
Правда, есть вероятность, что не все с Сэмом было так просто в этот год. Либо Сэм что-то и впрямь скрывает и не так уж он был в неведении диновой судьбы, либо он-таки просто поступил так, как было легче всего - не заморачиваться и признать брата мертвым.

Quote (SergeyK_1986)
Ну так этим способом Сэм, возможно, и воспользовался

А чего ж Дину тогда не сказал об этом?

Quote (SergeyK_1986)
Так у Сэма было по финал 4-го сезона включительно.

В 1 и 2 сезоне тоже так было smile

Quote (SergeyK_1986)
Начиная с 5-го сезона (и не считая периода 6-го сезона, где тело Сэма было без души - но я Сэмминатора Сэмом не считаю) Сэм, как по мне, ведет себя вполне достойно

Не соглашусь, но это будет оффтоп.

Quote (SergeyK_1986)
разве что если считать криминалом тот факт, что Сэм не железный, не всеведущий и не всесильный.

Ну в отношении Дина этот факт всегда считается криминалом, так чего ж Сэму быть крайним biggrin

Quote (SergeyK_1986)
Единственный, кто мог бы сообщить Сэму эту информацию раньше, насколько я понимаю, был Кроули (не, ну еще там "мастодонты" вроде Бога или Смерти, но до разговоров с Сэмом они бы вряд ли снизошли)

Еще были левиафаны, как я выше упоминала, могущие что-то знать.
И мастодонт Смерть вполне себе так снизошел до Дина в 6 сезоне, позволю себе напомнить wink

Quote (illa)
Просто Дин усвоил урок Бенни - "Никому не доверяй".

Тем не менее, Дин выказывает беспокойство о Бенни. Так что вопрос, о чем он беспокоится - о самом ли Бенни, или о том, что этот Бенни может Дину интересного предложить.

Quote (SergeyK_1986)
У меня от этой серии - точнее от стиля и манеры подачи материала в оной - осталось ощущение некоторого преднамеренного троллинга со стороны Карвера.

Вот с этим полностью согласна.

Quote (SergeyK_1986)
Уж очень как-то НАРОЧИТО был подан Сэм именно в таком ключе, чтобы вызвать в фэндоме бурю эмоций про "эгоистичную подлую сволочь

Именно это и вызывает подозрения. Нет, в поведении Сэма нет ничего нового, как я уже говорила, но вот именно это НАРОЧИТО, что прям в рожу "нате любуйтесь гадом Сэмом" - настораживает.

И Дин, кстати, не так уж и в смягченном виде предстает, а вполне себе двуличная зараза, который сам запрещал Сэмми ковыряться в носу якшаться с Руби, а теперь спелся с вампиром, да еще и укоряет брата за то, что охоту бросил, хотя сам-то не лучше был со своей Лизой biggrin

Quote (SergeyK_1986)
которого называет "братом"

Поправка - Дин не называет его братом, его Бенни назвал братом. Дважды.


Сообщение отредактировал Sigma - Воскресенье, 07.10.2012, 15:29
 
Amber_19
Охотница
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 15:51 | Сообщение # 62
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1491
Статус: Offline

Награды: 90
Quote (Mia111)
Это, конечно, здорово, но главное, чтоб эффект не стал обратным, а то так рванет - мало не покажется :o, а если посмотреть рейтинги, то стартовала серия вполне удачно,

Ой, опять начинается. Ну что случилось-то? Почему у всех такое похоронное настроение? Только ведь первая серия. Какой там взрыв - если даже Саре это не удалось сделать со своим Сэмминатором. Да, братья пока немного "не в фокусе", но они вместе и вместе сражаются. Пусть у каждого есть какая-то тайна за плечами - ну так это просто здорово, есть интрига, есть история каждого из Винчестеров, есть опять-таки путь братьев навстречу друг другу, пусть он хотя бы и в самом зачатке. Вот ЧТО интересно - как люди преодолевают проблемы, как сражаются и с собой и со своим прошлым и с нечистью. А если сразу все хорошо - так это скука, да и не СПН вовсе тогда уж. И не Винчестеры.


 
SergeyK_1986
Охотник
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 16:07 | Сообщение # 63
"Зубной Фей - Добрый Сказочник"
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline

Награды: 39
Quote (Sigma)
Вообще-то ситуации почти одинаковые - в обоих Дин исчез.
Они очень разные по двум моментам. Первый: в случае с Хроносом Сэму было известно про, собственно, самого Хроноса - и про то, что Хронос перемещается туда-сюда во времени. Соответственно, были все основания для нехитрого вывода, что Дина переместило во времени вместе с Хроносом. В 7.23 такой основательной зацепки не было и в помине - не было вообще никаких зацепок. Второй принципиальный момент отличия: в 7.12 вместе с Дином не было ангела, умеющего с легкостью перемещаться как в пространстве, так и во времени. В 7.23 вместе с Дином был Кас. И уж в чем, в чем, а в том, что Сэм после их исчезновения предпринимал попытки дозваться Каса - я как-то не сомневаюсь ни на секунду. Но Кас не отозвался, несмотря на то, что для него не могло быть препятствием ни пространство, ни время. Подозреваю, что этот момент окончательно и заставил Сэма думать, что они оба погибли. Всё ИМХО, конечно.
Quote (Sigma)
Ну да, с той разницей, что Сэм в этот раз такое поведение завещал себе сам
Сначала, в 5.22, он завещал это Дину.
А если человек касательно аналогичных ситуаций и обстоятельств кому-то другому завещает что-то одно, а сам действует совершенно иначе - это разве не называется двойными стандартами?

Кроме того, из диалогов Сэма и Дина в обсуждаемой серии следует, что возникновение такого рода ситуаций они между собой проговаривали - и договаривались не искать способов вернуть друг друга. Дин этого отрицать не стал, а сказал лишь, мол, ранее мы эту договоренность игнорировали, но не в этот раз, а, Сэмми? (Хотя на моей памяти предыдущим разом как раз и был Сэмов прыжок в клетку - и там Дин эту договоренность выдержал. За что я его уважаю, кстати.).
Quote (Sigma)
И мастодонт Смерть вполне себе так снизошел до Дина в 6 сезоне, позволю себе напомнить
Это потому, что он (Смерть) был Дину немножко должен за свое освобождение из-под гнета Люца. Равно как и Сэму. И в шестом сезоне он им этот должок заплатил, вытащив Сэмову душу из клетки и построив Стену в памяти.
Но после вызова и попытки связать его в 7.01, Смерть более чем однозначно сказал им, что при очередной попытке его вызвать/связать, они умрут раньше, чем успеют дочитать заклинание. Исчерпывающе так дал понять, что больше ничего им не должен и дергать себя более не позволит.
Quote (Sigma)
В 1 и 2 сезоне тоже так было
Так я когда говорил "по финал 4 сезона включительно", то и имел ввиду, что с 1 сезона и по финал 4-го.
Quote (Sigma)
Не соглашусь, но это будет оффтоп.
Для меня в сезонах с 1 по 4 в Сэме наиболее неприемлимыми были две вещи: самоцентризм (т.е. склонность к помещению себя, своих переживаний и чувств в Центр Всего. Можно назвать это и эгоизмом, суть та же) и готовность в определенных раскладах жертвовать другими ради близких или Высшего Блага, как оно представлялось самому Сэму.
В конце 4.22, осознав, куда его завели его тропы с Руби, Сэм, на мой взгляд, прошел через покаятельный катарсис. И с тех пор я за ним этих черт не замечаю. Начиная с 5-го сезона он отказывается приносить других в жертву (начиная с 5.06 и мальчика-полудемона), а также регулярно демонстрирует готовность спасать/заботиться о других ценой себя - о Дине и Адаме в 5.18, ради искупления своих проступков в 5.22, ради Дина и Бобби в 6.22, ради охотника-отца девочки в 7.11, ради впервые встреченной девушки (сам уже будучи в полушаге от смерти) в 7.17.
Взросление и изменение личности к лучшему, на мой взгляд, очевидны.
Поэтому в контексте его действий между 7.23 и 8.01 я скорее поверю во внутренний моральный слом, чем в необоснованный и ничем не мотивированный откат к Сэму-образца-ДО-пятого-сезона. (Оффтоп прекращаю).
Quote (Sigma)
Ну в отношении Дина этот факт всегда считается криминалом
Мной - нет. Лично я никогда не осуждал (а наоборот, всячески радовался и приветствовал) Дина ни за его попытку мирной жизни с Лизой и Беном (и если человек сам говорит, что это был счастливейший год в его жизни, то я за него могу только порадоваться), ни за его слом в Аду, ни за внутренний слом в 5.17-5.18 (были причины, и еще какие).
Более того - с 1-го и включительно по 4-й сезон Дин был моим любимцем в СПН, так как Сэм регулярно расстраивал (не всегда... кое-где и радовал, но я про общую тенденцию и направление развития характера). По ходу пятого сезона они у меня примерно сравнялись в симпатиях - и с тех пор я предпочитаю считать, что история о братьях Винчестерах - это история про двух разных, но хороших людей (что не означает "без недостатков" и, тем более, "идеальных", но мне такого и нафиг не надо). Надеюсь, что шоураннэры тоже видят их историю в том же ключе (во всяком случае, они это не раз декларировали). smile





Сообщение отредактировал SergeyK_1986 - Воскресенье, 07.10.2012, 17:33
 
Sigma
Охотница
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:07 | Сообщение # 64
Призрак
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline

Награды: 26
Quote (SergeyK_1986)
Соответственно, были все основания для нехитрого вывода, что Дина переместило во времени вместе с Хроносом.

Притянуто за уши. Сэм не знал, что Хронос может утянуть человека за собой. Все, что было ему известно - это то, что Хронос после себя оставлял высушенные трупы. Обо всем остальном он узнал уже после исчезновения Дина.
А руководствуясь вашей теорией можно аналогично сказать и о ситуации в 7.23 - Дин пропал, следов нет, все до ужаса напоминает случай с Хроносом.
Вопрос - почему в одном случае Сэм не поверил, что Дин мертв, а во втором решил так?

Quote (SergeyK_1986)
В 7.23 вместе с Дином был Кас.

Не вижу, чем этот момент настолько принципиален. Наличие Каса никак не доказывает обоснованность вывода, что Дин умер.
И раз Дин не появился через пять минут в офисе Дика, перенесенный Касом, то все основания были полагать, что либо с Касом что-то стряслось, либо телепорт не работает. Опять же ситуация не в первый раз такая происходит.

Quote (SergeyK_1986)
Но Кас не отозвался, несмотря на то, что для него не могло быть препятствием ни пространство, ни время.

Ну вобще-то могло и уже было. Кас не всемогущ, и кому, как не Сэму, знать, что ангел не всегда может без труда перемещаться, куда захочет.

Quote (SergeyK_1986)
Подозреваю, что этот момент окончательно и заставил Сэма думать, что они оба погибли.

Так где доказательства смерти-то? Я вот пересматриваю сцену - ничего, ну абсолютно ничего не доказывает смерть Дина и Каса. Ни следов, ни трупов.
Подозреваю, что Сэма и не надо было заставлять так думать.

Quote (SergeyK_1986)
Сначала, в 5.22, он завещал это Дину.

И?

Quote (SergeyK_1986)
А если человек касательно аналогичных ситуаций и обстоятельств кому-то другому завещает что-то одно, а сам действует совершенно иначе - это разве не называется двойными стандартами?

Ситуации не аналогичные. Сэм прекрасно знал, куда и на что он идет, это было его решение и он добился, чтобы все члены команды это его решение приняли, и взял с Дина обещание. Дин прекрасно знал, что случилось с Сэмом и где он был весь год.
Дин со своей стороны понятия не имел, чем кончится их бой с Диком, никаких обещаний с Сэма не брал и о перспективе загреметь в чистилище не подозревал. И когда он туда все-таки попал, остался без Каса и вынужден был ежедневно сражаться за жизнь - вполне справедливо было с его стороны надеяться, что Сэм его ищет и возможно найдет.
А по возвращении выясняется, что его вообще списали в покойники и не ждали. Ну... мне бы тоже такое не понравилось.

Но меня все равно не оставляют подозрения относительно Сэма и того, как он этот год провел.
Поэтому тему предлагаю свернуть, а то у меня стойкое ощущение, что мы переливаем из пустого в порожнее, а Карвер потом скажет, что не так все было, совсем не так.
Пока я хочу сказать только то, что если Сэм действительно весь год жил тихо-мирно, не искал брата, не вспоминал о Кевине - то я его не понимаю и осуждаю. Не за тихую-мирную жизнь, конечно, а за то, что так легко поверил в смерть Дина и не помог Кевину.

Quote (SergeyK_1986)
Хотя на моей памяти предыдущим разом как раз и был Сэмов прыжок в клетку - и там Дин эту договоренность выдержал.

Не совсем, потому как Дин же сам сказал, что пытался найти способ, рыл в книгах. Разве что он радикальные методы не пробовал, типа той же сделки с демоном, но на этом они уже обжигались, так что пусть лучше книжки будут.

Quote (SergeyK_1986)
Это потому, что он (Смерть) был Дину немножко должен за свое освобождение из-под гнета Люца.

Ну это спорно, потому что Смерть в обмен на свое освобождение отдал Дину кольцо. Так по идее ничего он должен, ведь без него Люца бы не заточили в клетку. Это Дин попытался его шантажнуть тем, что у меня-де твое колечко и я его верну, если поможешь, но шантаж не прошел. Смерть помог по другим причинам.

Quote (SergeyK_1986)
Смерть более чем однозначно сказал им, что при очередной попытке его вызвать/связать, они умрут раньше, чем успеют дочитать заклинание.

Нет, речь шла только о попытке связать его, о том, что братьям запрещено теперь даже пытаться контакт с ним наладить, Смерть не говорил.
Он и к Дину-то не особо радушно отнесся в 6.11, у Дина там вообще все риски были умереть за свою наглость. Но у него ж получилось. Сэм тоже мог попробовать опыт повторить.

Quote (SergeyK_1986)
Так я когда говорил "по финал 4 сезона включительно", то и имел ввиду, что с 1 сезона и по финал 4-го.

Понятно, я решила, что речь только о 4 сезоне ))

О Сэме вне темы данной серии я говорить не имею желания, так что прошу меня извинить smile
О Дине тоже лучше говорить в его теме.

Quote (SergeyK_1986)
Мной - нет.

Ну я и не про вас biggrin
 
SergeyK_1986
Охотник
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:26 | Сообщение # 65
"Зубной Фей - Добрый Сказочник"
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline

Награды: 39
Quote (Sigma)
Но меня все равно не оставляют подозрения относительно Сэма и того, как он этот год провел. Поэтому тему предлагаю свернуть, а то у меня стойкое ощущение, что мы переливаем из пустого в порожнее, а Карвер потом скажет, что не так все было, совсем не так.
Поддерживаю. По имеющейся на текущий момент информации мы своими мыслями / пойнтами обменялись, подождем теперь дальнейшего материала.
Quote (Sigma)
О Сэме вне темы данной серии я говорить не имею желания, так что прошу меня извинить О Дине тоже лучше говорить в его теме.
Согласен.
Но в именные темы идти не хочу... в основном потому, что симпатизирую и сочувствую почти в равной мере обоим Винтам, а в таких темах, как правило, уж очень тенденциозно-односторонние мнения высказываются, так что складывается впечатление, что может быть только *Дин - лапа, Сэм - бяка*, либо наоборот... а адепты формулы "оба хорошие парни, хоть и каждый со своими недостатками" почему-то в меньшинстве, как правило (ну или это мне так кажется smile ).



 
illa
Охотник
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:37 | Сообщение # 66
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Quote (Sigma)
Оба брата при этом пытались исправить положение, а в этот раз Сэм отчего-то решил смириться с диновой недоказанной смертью.

И неоднократно. И что из этого вышло? - Апокалипсис.
Quote (Sigma)
И что-то я не помню сэмова недовольства, когда он узнал, что Дин его завещание выполнил не до конца, и душу брата из клетки все же выцепил.

Кто выцепил? Что вцепил? Сигма, вы о чем? Сэма из клетки вынул Кася, а вот по поводу неудовольствия Сэма при возврате ему души с подачи Дина, я вообще помолчу. Жаль Бобби нет уже - у него бы спросили. И кстати возврат души Сэму, не случись Каси, закончился бы для Сэма мучительной смертью.
Так что все возврат и т.д., как я уже писал для братье заканчивались катастрофами. Нет, Винты конечно бледнолиции братья, но сколько же можно наступать на одни и те же грабли. Иногда надо остановиться и подумать. Если есть чем, конечно smile
Quote (SergeyK_1986)
И в шестом сезоне он им этот должок заплатил, вытащив Сэмову душу из клетки и построив Стену в памяти.

Ну нет. Какие долгов у Смерти не бло - он дал кольцо, ему дали свободу. Смерть просто заинтересовали эти шустрики Винты, которых жнецы замаялись вдить туду-сюда.
Quote (SergeyK_1986)
Для меня в сезонах с 1 по 4 в Сэме наиболее неприемлимыми были две вещи: самоцентризм (т.е. склонность к помещению себя, своих переживаний и чувств в Центр Всего.

Точно biggrin В 1.02 Сэм прямо по центру прикрывал собой ребят от виндиго, згоист эдакий.

Quote (SergeyK_1986)
я скорее поверю во внутренний моральный слом, чем в необоснованный и ничем не мотивированный откат к Сэму-образца-ДО-пятого-сезона.

Quote (Sigma)
Но меня все равно не оставляют подозрения относительно Сэма и того, как он этот год провел.

Ну какие вы ребята всё же упёрте moil
Ну Сэм же сам, лично, прямым текстом сказал, что "пытался сложить головоломку" из последних событий. Чего вам ещё надо? Не отдыхал, не строил жизнь заново, не ломался и т.д.

Quote (Sigma)
Разве что он радикальные методы не пробовал, типа той же сделки с демоном,

И разговора со Смертью, кстати тоже.
Но и Дин тут правильно поступил - не хотел опять наломать дров. Столько уже наломали, что чуть вселенский пожар не устроили.

Quote (SergeyK_1986)
ну или это мне так кажется

Кажется. Верь мне. cool
Просто мы тихие, белые и пушистыи.




Сообщение отредактировал illa - Воскресенье, 07.10.2012, 18:41
 
Mia111
Охотница
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:38 | Сообщение # 67
★Сияющий Пегас ★
Группа: Аллергия на флуд
Сообщений: 2064
Статус: Offline

Награды: 84
Quote (Amber_19)
Ой, опять начинается. Ну что случилось-то? Почему у всех такое похоронное настроение?

Нет, ты меня не правильно поняла или это я не так выразилась. Похоронного настроения у меня и в помине нет, просто ощущение, что они ходят по очень тонкой грани, в 6-7 сезоне они серьезно подорвали надежды фанатов, скорее всего поэтому все эти новые изменения, но чаша одинаково может склонится как в одну так и в другую сторону, тут надо быть поосторожнее, хочется верить, что "новички" стоящие у руля, в курсе и достаточно подробно знают, что до этого показывали в сериале, да, зеркала имеют место быть, но показаны они несколько с другого ракурса. Единственная надежда, что в конце концов они грамотно, четко и интересно вырулят из того, что уже нагородили и нагородят в течении еще 20 с лишним серий.
Quote (Sigma)
Я вот пересматриваю сцену - ничего, ну абсолютно ничего не доказывает смерть Дина и Каса. Ни следов, ни трупов.

Quote (Sigma)
А руководствуясь вашей теорией можно аналогично сказать и о ситуации в 7.23 - Дин пропал, следов нет, все до ужаса напоминает случай с Хроносом.
Вопрос - почему в одном случае Сэм не поверил, что Дин мертв, а во втором решил так?

Хм, а где гарантия, что за всей этой черной жижей не скрывались где-нибудь остатки Дина, Каса, там ее столько было... Взрывная волна вполне могла распылить. Или Сэму надо было собирать эту слизь по кусочкам и делать анализу ДНК wacko . Кас неоднократно забрасывал и Дина и Сэма в прошлое, и спокойно мог вернутся сам и вернуть Дина, а Кроули Сэму же сказал, что у небесного оружия есть побочные эффекты, о которых нужно писать на упаковке, добавьте к этому слизь, размазанную по всей комнате, и что остается. Тут я соглашусь с SergeyK_1986, да и Кроули его откровенно провоцировал на активные действия...
Quote (illa)
Ну какие вы ребята всё же упёрте

Да, мы такие... surprised Есть объединенная тема в разном Дин и Сэм




Сообщение отредактировал Mia111 - Воскресенье, 07.10.2012, 18:44
 
illa
Охотник
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 19:05 | Сообщение # 68
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Quote (Mia111)
Есть объединенная тема в разном Дин и Сэм

Да я не про тебя. Речь то идет о том, что делал Сэм год без Дина.
Сэм сам ответил - "складывал головоломку", то есть пытался понять, что произошло. Я что - один эти слова слышал? Какой надлом? Какие подозрения? Какой откат туда, где его и не было.Это действительно разговор для другой темы.Могу хоть где хотите молодеж погонять, а то что-то давно я Сэмика не защищал, всё больше Динчика приходилось в последнее время. smile
Да Кроули землю рыл носом, что бы до сил Чистилища добраться.С чего это ему вдруг Винтам помогать, что бы эти сил обратно загнать. Откуда Сэму было знать,что там действительно произошло и что делать,что бы не навредить ещё больше. С его то опытом собственных ошибок и в полном одиночестве.


 
Лилит
Охотница
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 19:51 | Сообщение # 69
~Первый демон~
Группа: Проверенные
Сообщений: 1777
Статус: Offline

Награды: 48
Quote (Amber_19)
И что - раз нам не показали того же, к примеру, Михаила до 5 сезона - это что, значило бы, что его вообще не покажут в сериале?

Не поняла что спросить хотели. Нам Михаила и Люцифера показали в 5 сезоне когда план "апокалипсис" вошёл в фазу непосредсвтенного воплощения.
Quote (Amber_19)
Да сценаристы - если им понадобится - могут легко выпустить кого хочешь и откуда хочешь и из мертвых возвратить все умерших персов подряд и по алфавиту.

То есть предлагаешь открыть клетку и выпустить двух весьма огорчённых архангелов? Свежо.
Вернуть Гавриила или Рафаила весьма затруднительно. Нигде не сказано, что ангела/архангела, убитого ангельским клинком можно вернуть.
Quote (Amber_19)
А вести нового архангела - так это как два пальца.

Да не вопрос. Вот только тогда станет вопрос где этот безымянный архангел прохлаждался пока Раф с Касом отношения выясняли и гражданская война на небесах шла. Его это типа совсем не интересовало и на место и.о. Отца он не претендовал? И что это место пытается захватить какой-то выскочка-Кас ему то же пофиг?
Quote (Rendy)
И почему все забывают слова Дина в 6.01 о том, что он пытался искать брата, что-то там читал и т.д. Хотя... да, не очень-то активно.

Потому что эти слова ничем не подкреплённый трёп. Если Сэм искал способ вытащить Дина из ада, то это и показали. А про Дина нашлось время показать и про гольф, про барбекю, и про смену памперсов, а вот полминутки показать что он иска способ вытащить Сэма почему-то не нашлось. Вывод тут может быть только один - а нечего показывать, Дин ничего не искал и не читал.
Quote (SergeyK_1986)
В 5.22 от Сэма трупа тоже не осталось, но это не отменяет того, что он в тот момент 'физически' все же умер.
На мой взгляд, технически, так сказать, Дин в какой-то мере таки умер, ибо Чистилище, равно как и Рай или Ад - нечто метафизическое, это 'места', куда существа (люди и не-люди) отправляются после смерти - как в мифологии СПН, так и вне оной.

ППКС.
Quote (SergeyK_1986)
При этом сомнительные аспекты в разрезе Дина в этой же серии поданы так же НАРОЧИТО смягченно и завуалированно. Ну да, скрывает от Сэма свое союзничество с вампиром, которого называет "братом", но ведь еще ж кагбэ не ясно до конца, плохиш Бенни или нет. Ну да, жестко наезжает на Сэма, что тот его не искал, хотя ранее в аналогичных ситуациях всегда в первую очередь думал именно о Сэме, и только потом - о себе; но зато ж он искренне и честно высказал в лицо свое мнение этому "эгоистичному предателю".

В этом сериале все двусмысленные и откровенно отрицательные поступки Дина всегда подаются в смягчённом варианте и из них никогда не делается выводов, что вот так делать нельзя и некрасиво. Эта тенденция сериала как минимум с 3 сезона если не раньше.
Quote (SergeyK_1986)
Я это о том, что такая тенденциозная манера подачи лично в меня вселяет подозрение в намеренном троллинге со стороны Карвера.

Имхо, всё проще. Карвер, не имея собственных идей развития сериала, занимается чистым фансервисом. Большинство фандома любят Дина, динокас и терпеть не могут Сэма? Так дадим им всё, что они хотят.
Quote (Mia111)
а если посмотреть рейтинги, то стартовала серия вполне удачно, даже не смотря на президентские дебаты, но в середине рейтинг упал.

Угу. Потому что до начала серии народ не верил, что все спойлеры - истинная правда. Надеялись, что как всегда нас ловко водят за нос. Но когда серия началась, то оказалось, что как говорили - так всё и есть. Лично знаю одну эпиклавершу, которая выключила серию на 12 минуте и забилась в эмоугол.


Выхода нет только из гроба, так что не нойте. Джонни Депп
 
Рама-с-топором
Охотница
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 20:52 | Сообщение # 70
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline

Награды: 4
Quote (SergeyK_1986)
Поэтому в контексте его действий между 7.23 и 8.01 я скорее поверю во внутренний моральный слом, чем в необоснованный и ничем не мотивированный откат к Сэму-образца-ДО-пятого-сезона.

После шестого-седьмого сезона откатываться Сэму банально некуда. У Сэма теперь нет Люцифера, зато есть женщина и собака. Ну то есть явно не откат, а, можно сказать, весьма себе шаг вперед. Но при всех внешних вводных нет у Сэма стремления хоть к чему-то. Брата не ищет, Кевина тоже - ладно, проехали, но по 8.01 создается странное впечатление, что Сэм не очень представляет и то, зачем ему нужны женщина с собакой.

Quote (Лилит)
В этом сериале все двусмысленные и откровенно отрицательные поступки Дина всегда подаются в смягчённом варианте и из них никогда не делается выводов, что вот так делать нельзя и некрасиво.

Мир вообще жЫсток и несправедлив. cry


Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — троп, слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака. ©
 
SergeyK_1986
Охотник
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 21:10 | Сообщение # 71
"Зубной Фей - Добрый Сказочник"
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline

Награды: 39
Quote (illa)
В 1.02 Сэм прямо по центру прикрывал собой ребят от виндиго, згоист эдакий.
Не, ну я последний человек, который скажет, что у Сэма нету достоинств, в том числе и у Сэма первосезонного. wink Говорю же - оба гуд гайз, хотя и дров наломали порядком.
Quote (illa)
Ну Сэм же сам, лично, прямым текстом сказал, что "пытался сложить головоломку" из последних событий. Чего вам ещё надо? Не отдыхал, не строил жизнь заново, не ломался и т.д.
А в какой части серии звучит эта реплика? (Что-то и вправду как-то прошло мимо). Но, с другой стороны, нельзя же и другие его слова игнорировать, напр., где он на вопрос Дина "Искал ли ты меня?" отвечает, по факту, отрицательно, говоря "Я просто починил Импалу и уехал". Поэтому я и говорю, что дальнейший материал для полноты картины очень нужОн.
Quote (Лилит)
Потому что эти слова ничем не подкреплённый трёп. Если Сэм искал способ вытащить Дина из ада, то это и показали. А про Дина нашлось время показать и про гольф, про барбекю, и про смену памперсов, а вот полминутки показать что он иска способ вытащить Сэма почему-то не нашлось. Вывод тут может быть только один - а нечего показывать, Дин ничего не искал и не читал.
Нечего показывать не потому, что он ничего не читал, а потому что его "чтение" не принесло никаких результатов или полезной информации. Но причин не доверять словам Дина не вижу никаких.
Кстати, я не вижу противоречия в утверждениях, что Дин, с одной стороны, в этот период ощущал себя счастливым, живя рядом с Лизой и Беном, с другой - тосковал и скорбел по брату. Одно другого не отменяет, я считаю. Равно как и в случае с Сэмом: то, что он ощущал себя счастливым с Амелией, не означает, что он не скучал и не тосковал по Дину. Человек и его душа - "устройства" сложные, могут ощущать одновременно разные чувства и эмоции, в т.ч. и амбивалентные. Так что нет тут никакого криминала ни у Дина, ни у Сэма.
Quote (Рама-с-топором)
После шестого-седьмого сезона откатываться Сэму банально некуда.
А какие отрицательные и/или недостойные поступки совершены Сэмом в шестом (начиная с 6.11) и в седьмом сезонах, ежели не секрет? (Сэмминатора попрошу не предлагать).
Quote (Лилит)
Угу. Потому что до начала серии народ не верил, что все спойлеры - истинная правда. Надеялись, что как всегда нас ловко водят за нос. Но когда серия началась, то оказалось, что как говорили - так всё и есть.
Не без того. Но есть один интересный нюанс: так много всего было наговорено шоураннэрами (и самими актерами) в плане спойлеров, что казалось, будто они уже краткое содержание доброй половины сезона вывалили. А тут случилась 8.01 - и в ней как-то одним махом случилось все то, о чем вещалось в спойлерах. А впереди еще 22 серии, однако. Так что создатели могли другим, не менее хитрым путем пойти: не привирать в своих спойлерах, а говорить все честно... про самое-самое начало. И ничего - о дальнейшем. Не, ну в самом деле... и про загадочного Бенни, и про не-поиски Сэмом Дина, и про Диново этим фактом возмущение, про сбитую Сэмом собаку - все спойлеры были исключительно об этом, и все они о 1й серии оказались. Что тоже наводит на мысли о троллинге, однако.





Сообщение отредактировал SergeyK_1986 - Воскресенье, 07.10.2012, 21:38
 
Рама-с-топором
Охотница
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 21:34 | Сообщение # 72
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline

Награды: 4
Quote (SergeyK_1986)
А какие отрицательные и/или недостойные поступки совершены Сэмом в шестом (начиная с 6.11) и в седьмом сезонах,

Поступки Сэма тут не так, чтобы имели отношение к происходящему. В пресловутого Сэмминатора (хто такой? одна Сэра Гэмбл знает), не спросив, впихнули душу (получили, что характерно, "настоящего Сэма") - раз. Люцифера присвоил блудный ангел Кастиэль - два. Как теперь вернешься к состоянию "до пятого сезона", после такого-то апгрейда?)


Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — троп, слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака. ©

Сообщение отредактировал Рама-с-топором - Воскресенье, 07.10.2012, 21:35
 
SergeyK_1986
Охотник
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 21:42 | Сообщение # 73
"Зубной Фей - Добрый Сказочник"
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline

Награды: 39
Quote (Рама-с-топором)
В пресловутого Сэмминатора (хто такой? одна Сэра Гэмбл знает), не спросив, впихнули душу (получили, что характерно, "настоящего Сэма")
Эээ... ну, теоретически, Сэмминатор представлял собой Сэмово тело, управляемое рефлексами, инстинктами, "чистым разумом" и механической памятью Сэмового моСка. Но не могу не согласиться, идея изначально феерически бредовая была (и таковой осталась). biggrin



 
Sigma
Охотница
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 21:47 | Сообщение # 74
Призрак
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline

Награды: 26
Quote (illa)
И неоднократно. И что из этого вышло? - Апокалипсис.

Апокалипсис вышел не из этого. Хотя конечно еще вопрос, какие действия Сэма менее чреваты всякой фигней - делать что-то или сидеть-не двигаться-и даже нос не чесать biggrin

Quote (illa)
Кто выцепил? Что вцепил?

Душу, вообще-то у меня это написано. Чем вы недовольны? Не бойтесь, заслуг вашего любимчика я не отбираю biggrin Но душу Сэму вернул-таки Дин, а не Кас.

Quote (illa)
И кстати возврат души Сэму, не случись Каси, закончился бы для Сэма мучительной смертью.

Лолшто? blink Возврат Сэму души закончился бы мучительной смертью (что кстати тоже сомнительный тезис), не случись стенки, поставленой Смертью.

Quote (illa)
Так что все возврат и т.д., как я уже писал для братье заканчивались катастрофами.

Дело было совершенно не в возвратах, а в том, что кое-кто раз за разом ничему не желал учиться и не учитывал опыт прошлых ошибок.

Quote (illa)
Ну Сэм же сам, лично, прямым текстом сказал, что "пытался сложить головоломку" из последних событий. Чего вам ещё надо? Не отдыхал, не строил жизнь заново, не ломался и т.д.

Сэму на слово верить не стоит, как показывает опыт последних сезонов. Он там таких головоломок мог наскладывать, что Дин обратно в чистилище сбежит, лишь бы не разгребать.
Нет уж, я предпочту посмотреть на то, что было на самом деле, а не слушать Сэма, который имеет обыкновение лгать как дышать.

Quote (Mia111)
Хм, а где гарантия, что за всей этой черной жижей не скрывались где-нибудь остатки Дина, Каса, там ее столько было...

Вместе с одеждой и всеми личными вещами, ага. Это вы уже загнули lol
Я еще раз повторю - Сэма не остановили остатки Дина на его руках в 3.16 от попыток что-то сделать, а здесь он вот так просто решил, что кровь брата наверное диковой жижей смыло, так что ну его нафиг? Ну не стыкуется это у меня, хоть убейте.

Quote (Mia111)
Кас неоднократно забрасывал и Дина и Сэма в прошлое, и спокойно мог вернутся сам и вернуть Дина, а Кроули Сэму же сказал, что у небесного оружия есть побочные эффекты, о которых нужно писать на упаковке, добавьте к этому слизь, размазанную по всей комнате, и что остается.

Если бы в данном случае Кас мог вернуть Дина - он бы уже его вернул. Но прошел год - от Каса ни слуху, ни духу, как и от Дина. Верить словам Кроули - это что-то уж совсем идиотическое со стороны Сэма, извините. Он первый год замужем что ли, Кроули сказал - Сэмми и послушал?
Тем более, что "побочные эффекты" все-таки не равно "смерть".

Quote (Mia111)
Кроули его откровенно провоцировал на активные действия...

Кроули ему про левиафанов говорил, а не про поиски брата.

Quote (Рама-с-топором)
но по 8.01 создается странное впечатление, что Сэм не очень представляет и то, зачем ему нужны женщина с собакой.

Кстати да. Мне вообще показалось, что женсчино-цобака для него какой-то заменитель - то ли Дина, то ли старых мечт о безопасной жизни.

Quote (SergeyK_1986)
Человек и его душа - "устройства" сложные, могут ощущать одновременно разные чувства и эмоции, в т.ч. и амбивалентные.

Просто такое понятие, как "эпик бразер лав" исключает всякую амбивалентность. Или счастье, или скорбь, третьего не дано biggrin


Сообщение отредактировал Sigma - Воскресенье, 07.10.2012, 21:49
 
Рама-с-топором
Охотница
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 21:54 | Сообщение # 75
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline

Награды: 4
Quote (SergeyK_1986)
идея изначально феерически бредовая была (и таковой осталась).

Не совсем. Как мне кажется, в этом есть некий цимес)
Просто с учетом того, что Сэм, фактически, оказался разобранным на части и собранным заново, откат назад невозможен, а слом маловероятен. С Сэмом могло произойти что-то третье. В принципе, при участии Амелии и безымянного пса получилась весьма душевная версия Сэма. Но пока совсем аморфная, брат и Кевин есть день вчерашний, люди умирают, Импала куда-то зачем-то едет, Амелия и собака как-нибудь так.


Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — троп, слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака. ©
 
Форум » Сверхъестественное » 8 сезон » 8.01 Нам нужно поговорить о Кевине (We Need to Talk About Kevin)
Страница 5 из 7«1234567»
Поиск:

AllStarz Top Sites OZON.ru

ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ

Supernatural является собственностью The WB Network / The CW Network
Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и регламентируются Гражданским Кодексом Российской Федерации, а также международными правовыми конвенциями. Вы можете использовать эти материалы только в том в случае, если использование производится с ознакомительными целями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны приобрести лицензионный продукт . Используемый формат кодирования аудиовизуальных материалов не может заменить качество оригинальных лицензионных записей. Все материалы представлены в заведомо заниженном качестве. Eсли Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законодательство РФ, что может повлечь за собой уголовную и гражданскую ответственность.

Все материалы, расположенные на сайте запрещено использовать без разрешения администрации сайта. Помощь сайту.
ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ