ВАЖНЫЕ АНОНСЫ
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ Забыл пароль

Страница 1 из 3123»
Модератор форума: vortex92, Brook, ymka, Mia111 
Форум » Сверхъестественное » 8 сезон » 8.22 «Клип-шоу» (Clip Show)
8.22 «Клип-шоу»
Mia111
Охотница
Дата: Пятница, 10.05.2013, 22:35 | Сообщение # 1
★Сияющий Пегас ★
Группа: Аллергия на флуд
Сообщений: 2022
Статус: Offline

Награды: 83
8.22 Клип-шоу / Clip Show

дата премьеры на канале The CW - 08.05.2013 года


Режиссер - Томас Дж. Райт

Сценарист - Эндрю Дабб

В ролях:

Jared Padalecki - Сэм Винчестер
Jensen Ackles - Дин Винчестер
Misha Collins - Кастиэль
Mark Shepard - Кроули
Curtis Armstrong – Метатрон
Taylor Cole - Сара Блэк
Graham Wardle - Томми Колинз
Cindy Busby - Дженни Клейн
Alaina Huffman - демон Абаддон




Флуд (сообщения без смысла), оффтоп (не по теме) и дабл-посты(сообщения одного автора, размещённые подряд) запрещены.

Скачать эпизод:
на английском языке
Озвучание от OneFilm.TV
 
Mia111
Охотница
Дата: Пятница, 10.05.2013, 22:44 | Сообщение # 2
★Сияющий Пегас ★
Группа: Аллергия на флуд
Сообщений: 2022
Статус: Offline

Награды: 83
Дорогие мои, всех поздравляю! Мы вышли на финишную прямую 8 сезона.
Посмотрев серию на английском языке, я в очередной раз удивляюсь нескольким вещам. Авторы, дорогие мои, за что вы так не любите всех девушек Сэма, правда так Сару можно с натяжкой назвать, но тем не менее. Это переходит все границы уже! Сколько можно возвращать персонажи на одну серию только чтобы их убить! Нет слов.

Для братьев серия провальная по всем статьям... Сару потеряли, Аббадон упустили, Каса отвергли... Дин, хороший мой, учись на своих ошибках уже. Пора, тебе не 5 лет! Или авторам столько, но ТАК ложать! Винчестеры, бросив Аббадон, забыли про все на свете, получив звонок от Кроули. Причем тот еще толком сказать ничего не успел, а они побежали сломя голову! Решили что отрубив руки демонице ее остановят... Мда... Но выходку с номером "666" я оценила, как и трюк с бегающей ручкой! Да здравствует классика!

Кася был не подражаем в магазине! И вкусы Дина изучил, лапочка! И любимый журнальчик прихватил, и пиво, и пирог требовал. Золото, одним слово, пока не явился Метатрон со своим предложением. Начал показывать свой характер, а то не знаю ничего, не видел, как только запахом власти потянуло сразу оживился. Тут меня сильно напрягает одна вещь. Значит, чтобы закрыть ад надо спасать жизнь, души, исцелять демона, а чтобы Рай - убивать... Начали с нефелимов, а закончат кем? Странно на мой взгляд, так ведь не долго Рай и Ад местами поменять.


 
vortex92
Охотник
Дата: Пятница, 10.05.2013, 22:55 | Сообщение # 3
† the song of Death †
Группа: Аллергия на флуд
Сообщений: 735
Статус: Offline

Награды: 53
Цитата (impulse)
Цитата (Mia111)чтобы закрыть ад надо спасать жизнь, души, исцелять демона, а чтобы Рай - убивать... А по моему все логично)) На то это и испытания!!! Если для того, чтобы закрыть Ад нужно было убивать демонов это было бы не испытание, а обычная их работенка А для закрытия Рая нужно убить невинную. В общем тот кто создавал испытания явно задумывал так, чтобы тот кто захочет их пройти ЗАДУМАЛСЯ, а стоит ли оно того? Прям как Кроули в конце данного эпизода -либо прекращаете 3е испытание, либо спасенные вами умрут А стоит ли оно того? Цитата (Mia111)И вкусы Дина изучил, лапочка! Прикольно было наблюдать это действо А уж как Аббадон удивилась о том кто сейчас король ада Кажется не зря сериал продлевают на 9й сезон... ведь будет интересно посмотреть, что же будет когда они закроют Ад и Рай или что-то одно! Хотя добро без зла не может существовать Инь и Янь или что-то типа того Главное чтобы сценаристы не сдулись окончательно. Короче итог) Серия мне понравилась. Но если Метатрон злодеем окажется)) это конечно будет полный крах Каса... столько бед наворотил + если идея с закрытием Рая окажется не тем, о чем Метатрон рассказывал...беда, беда будет!

Цитата (Mia111)
Цитата (impulse)А для закрытия Рая нужно убить невинную. В общем тот кто создавал испытания явно задумывал так, чтобы тот кто захочет их пройти ЗАДУМАЛСЯ, а стоит ли оно того? Так на месте Дина я бы давно задумалась... Метатрон ему чуть ли не в лоб намекал, а ему как слону дробина... Интересно другое почему Винчестеры не расспросили Метатрона подробнее и почему в скрижале нет предупреждения!!! Вообщем ничего хорошего я не жду от этого закрытия. Цитата (impulse)А уж как Аббадон удивилась о том кто сейчас король ада Да, удивилась, но она еще сыграет свою роль... С другой стороны тут может сыграть свою роль и то, что рай и ад будут пытаться закрыть одновременно или то, что рай взялись закрывать ангелы... Получатся, что скрижали создавались для людей, но не обязательно закрыть должны именно они... Есть ли какая-то разница? По идее должна быть... В любом случае останется Чистилище, которое после всего этого может открыться... но это так размышлялки...

Цитата (Panisher)
Опять эта мерисьюшная демоница. Как будто нам её в первый раз было мало. Вещь, которая меня забавляет и бесит одновременно: наши мальцы оказались достаточно умны, чтобы отрезать ей руки и при этом слишком тупыми, чтобы спрятать их подальше. Дальше больше: не нашли ведьминскую ловушку на самом видном месте и выключили очень важную запись не дослушав до конца. Любят их выставлять в глупом свете. Знаете, у всех есть какая-то мечта. Обнять Дженсена, выпить с Джаредом, моя найти хотя бы одного такого сценариста и смачно отпинать его по яйцам (при условии, что они есть), чтобы он хоть примерно почувствовал то, что чувствую я, созерцая его писанину, точнее её воплощение на экране. Итак, лечение демонов это самое о чём все подумали - превращение их обратно в людей. Для этого им всего-то надо выпить кровь святого человека. Помятуя славную историю Сэма и Азазеля, я сильно подозреваю, что его кровь не подойдёт и ребятам опять придёться взламывать склеп или типа того. Вообще повеселила, конечно, реакция Абадон на то, что Кроули стал боссом. Может и выйдет что интересное. Демон мог и соврать, что ему жаль тех детей, но, видимо, не сделал этого... однако, это не значит, что "исцеление" не влечёт за собой неприятных побочных эффектов и отнюдь не только для "исцелённого". Не исключено, что будут рецедивы или ещё что-то непредвиденное. Вообще не терпится увидеть по-настоящему страдающего Кроули. Пора бы ему хоть когда-то перестать побеждать. Нефелимка мне тоже понравилась. Молодец девка, не сдалась без боя. И почему-то внушает мне больше симпатии, чем все ангелы сериала вместе взятые (включая, Каса, хотя, он тоже неплох), при том, что она совсем недолго пробыла в кадре живой. Интересно, всё-таки кто её папаша (или мамаша, но обычно ангельское родство проявляется именно с отцовской стороны). Удивило, что она такая Одна, обычно всё-таки нефелимов много, хотя, возможно, на момент действия всех остальных уже перебили... но Метатрон бы об этом сказал. Кстати, вроде по одной из версий Люцифер попал в немилость изначально потому, что слишком увлёкся гибридизацией двух этих видов. Идея убивать уже спасённых по-своему логична наверное. Хотя, показали нам их немного. В конце я ждал умного твиста типа Кроули их обманул и чтобы показать своё превосходство убьёт кого-то другого, пока они непонятно чего ждут вместе с Сарой... но умные сценаристы, очевидно, вымерли вместе с нефелимами и у нас тут донельзя шаблонный злодейский монолог как в дурном кинокомиксе и страдающие, незнающие что делать герои. Я тоже должен пустить слезу вместе с ними по задумке гениального Карвера, но меня лишь тянет блевать от вторичности этой замечательной идеи. Причём опять же наблевать хочется на лицо сценаристу для непосредственности восприятия. А да. Отдельного размашистого пинка в промежность авторы заслужили за то, что заставили Дина быть грубым с Касом без всякой хорошей на то причины. Дин - прежний Дин, настоящий Дин, а не влажная фантазия Карвера - никогда бы не сделал такую глупость в критической ситуации. Короче, сказать, что серия слив это ничего сказать, но по крайней мере она похожа на плохой киносценарий, а не на какой-то очередной экранизированный фанфик. Кстати, разве лечебный скилл Кастиеля не включает в себя полноценное оживление мёртвых? Он уже ни раз это проделывал, думаю, мог бы повторить вновь, тем более, что тело Сары в отличии от парня из леса осталось полностью целым.


 
vortex92
Охотник
Дата: Пятница, 10.05.2013, 23:04 | Сообщение # 4
† the song of Death †
Группа: Аллергия на флуд
Сообщений: 735
Статус: Offline

Награды: 53
Цитата (Лилит)
Эххх… даже не знаю, что сказать по этому поводу. Хотя, нет, знаю. Проблема Карвера и 8 сезона в том, что у Карвера нет чувства меры. Он слишком перебарщивает и действует слишком топорно. И вот всё это с Сарой и другими спасёнными Винчестерами людьми – оно тоже слишком. Как-то всё это неприятное чувство оставляет… Ещё из непонравившегося – Дин в части своего отношения к Касу. Вообще не терплю в Дине эту манеру вставать в позу «я обиделась» и пылать «праведным» гневом. Потому что для меня ни разу не обоснованы эти его позы и обидки. И в данной ситуации тоже не считаю Каса неправым. И поэтому Дин в сценах с Касом меня дико раздражает и я резко вспоминаю что я – динохейтер. Метатрон. Ангел наконец-то решил выбраться из своей книжной скорлупы и узнать, что деется. И последствия оказались весьма любопытными. Судьба небес и братьев-ангелов его настолько резко озаботила, что он развил бурную деятельность (мне его побег в начале, прятки в дальнейшем и теперешняя заинтересованность очень напоминают историю Габриэля). И действовать решил чужими руками. Точнее руками Каса. Опять же очень любопытно. И весьма подозрительно. В сериале внезапно появилась тема нефелимов. Жаль, что её сразу закрыли, было бы весьма интересно. И кстати, обманывает Метатрон Каса насчёт испытаний и закрытия врат рая? Если нет, то это большой облом для многих динофилов, если рай закроет Кас, а не Дин. Ну и просто в копилочку фактов: гражданская война на небесах продолжается, Наоми глава одной из воющих сторон, архангелов таки в реальности сериала всего 4. Ну и про последнее испытание. «Излечить демона» как мне сразу и подумалось после прошлой серии таки означает «сделать обратно человеком». И технология есть. Вот только Кроули прячет демонов от Винчестеров. Ну, с такой-то проблемой братья справятся. Ну что ещё сказать? Очень понравился Сэм, что было много бункера литераторов и слова Дина священнику про Сэма. А вообще эта серия расстроила меня среди прочего тем, что сериал становится слишком предсказуемым. Я вот за собой не припомню, чтобы раньше угадывала, что будет дальше. А тут и с манипулятивным убийством Сары было предсказуемо заранее (хоть и не хотелось в это верить), и с тем, что значит «исцелить демона» понятно и я даже после предыдущей серии высказала гипотезу какой именно демон это будет и, судя по промке к финалу сезона, не ошиблась. Эх… Цитата (Mia111)Тут меня сильно напрягает одна вещь. Значит, чтобы закрыть ад надо спасать жизнь, души, исцелять демона, а чтобы Рай - убивать... Ну строго говоря закрытие ада тоже начинается с убийства. Адского пса. Цитата (Mia111)Интересно другое почему Винчестеры не расспросили Метатрона подробнее и почему в скрижале нет предупреждения!!! А чего уже расспрашивать? Дело на 2/3 сделано, Сэму уже очень плохо, иного выхода, чем идти дальше уже нет. Вне зависимости от того, что скажет Метатрон. А предупреждение может и есть, но до него Кевин просто не успел дочитать. Потому что Дин очень не терпелось начать проходить первое испытание, когда ещё ничего не было известно о дальнейшем. Так что кое-кому раньше думать надо было, а теперь уже поезд ушёл. Цитата (Amber_19)Надо просто вколоть очищенную кровь в демона, сказать заклинание и все? Очищенная кровь - это кровь святого человека сиречь священника? А почему же тогда, если это получилось и получилось без особого труда и затрат (ну как сдать донорскую кровь) - мужи письма не рассказали об этом способе охотникам? Я так понимаю, что литераторы просто не успели ничего никому рассказать потому что вскоре были перебиты. Цитата (SergeyK_1986)из уст Кроули стало известно, что все прочее, так или иначе связанное с Адом, наш Король-Торгаш решил держать подальше от Винчестеров, проанализировав содержание и логику предыдущих испытаний. Вот кстати мне не совсем понятно как он собирается это делать. Во-первых, насколько я понимаю, призванный заклинанием демон не может не явиться. Во-вторых, ну не из одной же Мэг состояла оппозиция Кроули. И кто сказал, что его абсолютно все будут слушаться? Цитата (SergeyK_1986) Демонская кровь, хотя и дарит человеку определенную силу - изначально 'темная', а значит и силу дарит 'темную', и результат применения этой силы будет 'темный' - даже если применяющий преследует совершенно иную, благую цель и искренне в нее верит. Неа, не факт. В 5.22 результат пития демонской крови был никак не тёмный.



Тема была случайно удалена, приношу свои извинения.
Если кто захочет, просто скопируйте и вставьте свои посты. С уважением vortex92


 
SergeyK_1986
Охотник
Дата: Пятница, 10.05.2013, 23:18 | Сообщение # 5
"Зубной Фей - Добрый Сказочник"
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline

Награды: 38
Хм. Глубоко противоречивые ощущения (а также мысли, тревоги и опасения) вызвала у меня эта серия. Противоречивые и сложные. (До этого как-то все проще было. Серии были либо откровенно отвратительные - сие касается практически всей первой половины сезона, выстроенной сценаристами на насквозь недостоверном, антиканонном, необоснованном и с-пальца-высосанном т.н. "конфликте" между братьми, в тупой погоне за 'дешевыми' рейтингами; либо же вполне сносные, от нейтральных до весьма интересных, - относится ко всем остальным сериям, в которых вышеупомянутого фейспалма, слава Чаку, не было).

Хорошо это или плохо - всецело зависит от того, как далее будут развиваться линии, стартонувшие в данной серии. Но обо всем по порядку.

Дин и Кас. Собственно говоря, не знаю даже, что сказать - скорее всего, лучше 'по умолчанию' вынести за скобки. С одной стороны, Дина понять можно - после едва-ли-не-убийства его Касом в 8.17 и дальнейшего бегства с ангельской скрижалью, которую надобно 'охранять от самого Дина', доверять ему, наверное, ой как непросто. С другой, впечатление такое, что с доверием как раз у Дина проблем нет, иначе, в первую очередь, Каса нельзя было допускать в Бункер. Однако же Винты его туда не только допускают, но и одного преспокойно там оставляют, что кагбэ сильно ставит под сомнение версию с 'недоверием'.
А если доверяют, то к чему тогда эта Динова 'смертная обида'? В общем, как в том неприличном бородатом анекдоте про Вовочку, , вопрос "Где логика?!" по-прежнему остро-актуален.

Не менее актуален сей вопрос и в контексте идеи Дина взяться в плане третьего испытания сразу и с ходу именно за Аббадон - ДО ТОГО, как из уст Кроули стало известно, что все прочее, так или иначе связанное с Адом, наш Король-Торгаш решил держать подальше от Винчестеров, проанализировав содержание и логику предыдущих испытаний. То есть сценаристов я понимаю - они просто хотели сэкономить экранное время, не растрачивая его на бесплодные попытки Винтов добраться до какого-угодно другого демона, а обоснуй (те самые слова Кроули) озвучили постафактум. При этом, увы, несчастная логика снова - уже по устоявшейся традиции - была принесена в жертву. Ибо братья прекрасно знают, что Аббадон - рыцарь Ада, демон с особыми способностями и возможностями, к тому же слабо знакомыми братьям. И братья еще НЕ знают, что усилиями Кроули все прочие демоны будут им недоступны. Однако вместо того, чтобы, к примеру, попытаться заполучить демона перекрестка (в 8.19, помнится, для них это было - как два пальца об асфальт, если не проще) - они с трудно объяснимым воодушевлением со стороны Дина и молчаливым согласием со стороны Сэма откапывают сверхопасное и непредсказуемое нечто. В результате чего совершенно предсказуемо - 'выгребают'. Причем, повторюсь - всё это выглядело бы куда более сносно и объяснимо, если бы сведения от Кроули про изоляцию всего 'адского' от Винчестеров поступили Винчестерам ДО их решения рискнуть и связаться с Аббадон. А так - вышло то, что вышло.

Что скорее понравилось, чем нет - это решение технологической, так сказать, стороны вопроса в рамках идеи "излечения демона". Очищенная человеческая кровь - красиво... это в какой-то мере смахивает на своего рода 'алаверды' воздействию демонской крови на человека. Демонская кровь, хотя и дарит человеку определенную силу - изначально 'темная', а значит и силу дарит 'темную', и результат применения этой силы будет 'темный' - даже если применяющий преследует совершенно иную, благую цель и искренне в нее верит. А духовно-чистая человеческая кровь - исцеляет демона (= извращенную и искалеченную человеческую душу), изгоняет из него эту самую тьму. Предварительная исповедь в качестве средства очистки крови человека, взявшего за такое дело - тоже одобряю, и тоже красиво, хотя, насколько я понимаю, это по сути должен быть лишь завершающий штрих. Другими словами, если за процедуру возьмется только что исповедавшийся серийный насильник, то результата он добьется наврядли. По идее, это должен быть человек, суммарный результат поступков которого получается со знаком "+", т.е. света в этом человеке должно быть определенно больше, чем тьмы (а исповедь перед процедурой - это как для хирурга дезинфекция рук перед операцией). Отец Томпсон под этот критерий подходил, подходят под него и оба Винчестера - и именно в таком раскладе паззл складывается полностью, а картинка выглядит убедительной и завершенной. (Кстати, в этот контекст ложится и ощущение Сэма, озвученное им в прошлой серии, касательно того, что испытания очищают его. Вырисовывается причинно-следственная связь: прохождения первых двух испытаний подготавливает Испытуемого к прохождению третьего, завершающего. Плюс это - наконец-то! - станет окончательной точкой в теме нечистости Сэма из-за демонской крови: если кровь Сэма окажется достаточно чистой и праведной, чтоб исцелить демона, то вопрос, что называется, будет окончательно закрыт и снят с повестки дня. Могу себе представить истерику сэмохейтеров в этом случае - м-м-м... прямо елей на душу. И да, я догадываюсь, что уже, скорее всего, сглазил... особо и не рассчитываю. Но если Карвер все же это сделает - многое ему прощу. Не всё, конечно, но многое.).

Собственно говоря, это практически единственное в этой серии, что мне реально понравилось и пришлось по душе - но оно стоит многого, и поэтому я говорю о неоднозначном и противоречивом впечатлении про серию, несмотря на то, что практически по всем остальным позициям - сплошь минуса, нелогичности и тревоги насчет дальнейшего. Но что есть, то есть. Деваться некуда - озвучим.

Кроули и его шантаж-кампания. Весьма мерзко, весьма болезненно, весьма в стиле Кроули (уточнение: начиная с того дня, как Кроули отрекся от своего тезиса времен 5-го сезона, что ему ничего не нужно, кроме комфортных условий ведения "бизнеса" - и восхотел стать "владычицей морской" ), но, опять-таки, вне логики, ибо зачем так сложно и зачем настолько издалека, если для Сэма с головой хватило бы одной-единственной Амелии?
Разве что это со стороны Кроули только предварительная демонстрация серьезности намерений, а в качестве основного штриха он именно Амелию и заготовил.
И нет, для меня нет варианта "про Амелию Кроули не в курсе". После 7.23 Сэм как никогда был в раздрайно-разваленном состоянии, а Кроули, напротив, как никогда 'на коне' - не выпускать из виду младшего Винчестера было абсолютно несложно. И я в жизни не поверю, что всезнающий и лучше всех проинформированный Кроули упустил такую возможность. Более того - бОльшую часть того года Сэм жил на одном и том же месте; их с Амелией дом не был защищен антидемонской символикой - словом, не наблюдается вообще никаких преград для Кроули иметь всю информацию о Сэме в этот период.
"Кроули черпает информацию из книг Чака" - тоже сомнительный аргумент, поскольку книги Чака хронологически заканчиваются на 5.22, а жертва Кроули №2, девушка, которую он зажарил в духовке, ранее спасенная Винчестерами от ведьм - она, насколько я припоминаю, встретилась братьям в 7.05 - т.е. никоим образом вычитать о ней в книгах Чака Кроули не мог.

Ну и раз уж я все ж таки затронул тему с Чаком, то не могу и здесь удержаться от критиканских 5 копеек. Имею ввиду, саму постановку вопроса, что книги Чака сделали все тайны прошлой жизни Винчестеров всеобще доступной информацией. В свете того, что версия "под личиной Чака скрывался сам Бог" является уже каноном и публично подтверждена самим Робом Бенедиктом со ссылкой на Крипке, расклад начинает выглядеть так, что Бог неким образом напрямую подставил Винчестеров, вывалив всю их подноготную широкой публике. И опять-таки этот нюанс на совести Карвера, так как Крипке, создавая персонаж Бога-Чака, планировал сделать 5.22 окончательным финалом всей истории. И будь оно так - эти книги никакого вреда не принесли бы. Но поскольку историю как бы было решено продолжать дальше, то "продолжателям" не помешало бы такие нюансы учитывать. Но, похоже, увы.

И напоследок - 'Метатрон, Кас и закрытие Рая'. Пожалуй, старт этой линии в обсуждаемой серии вызвал наиболее неприятные ощущения. Надеюсь, что тут окажется всё не так, как кажется на первый взгляд - в смысле, Метатрон окажется вовсе не тем наивным канцеляристом, которого пытается из себя изображать. Потому что уж лучше хитро сделанный Метатрон, чем канонизация Божьего авторства у настолько мерзкого испытания. В том виде, как оно нам было показано - эта девушка действительно ни в чем не была 'виновата', кроме как в том, что родилась нефилимом. Осуждение (не говоря уже про убийство аки "казнь" ) существа не по его поступкам/действиям, а по принципу, кем оно рождено - это мерзость и есть. Уж очень похоже на то, как люди в разные времена оказывались 'виновны' в том, что у них не тот цвет кожи, не та этническая принадлежность, не те секс.ориентация или разрез глаз, не тот социальный статус у родителей и т.д.

Как-то не хотелось бы видеть в официальном сериальном каноне, что Бог позволяет себе - пусть даже сугубо выборочно - исповедовать аналогичный подход. И да, я ни разу не забываю о том, что трактовка Бога в СПН имеет свои ярко выраженные особенности. Но даже с учетом их всех, Он еще ни разу не представал в качестве изнального источника несправедливости. Его отстраненное покровительство Винтам и Кастиэлю в 4-5 сезонах (равно как и явное одобрения итоговой 'упаковке' в Клетку обоих 'любимых сынулей', Михаила и Люцифера) - тому свидетельство.

Равно как и заложенные в 'демонскую скрижаль' три испытания для закрытия Ада. Спасти не заслужившую на Ад человеческую жизнь; вызволить из Ада душа, заслуживающую на Рай; исцелить искалеченную человеческую душу - ни одно из них не выпадает за рамки СПН-образа Бога: все испытания сложны и предельно жестки (даже отчасти жестоки) для Испытуемых, но в них не заложено изначальной подлости и/или несправедливости, они не требуют совершать что-то мерзкое и в корне неправильное с точки зрения морали. А вот первое якобы испытание на закрытие Рая - в том виде, в котором выдал Касу Метатрон - из этого контекста выпадает напрочь. Так что буду 'по умолчанию' подозревать Писаря в двойной игре. Тем более, что весьма странно выглядит и выбор Каса на роль Испытуемого - с учетом ранее задекларированного тезиса, что таблички надиктовывались Богом адресно для людей, а не для ангелов, демонов или кого-либо еще.

Цитата (Amber19)
Сару безумно жалко - она реально, а точнее нереально классная девушка и единственный женский персонаж в СПН, к которому вообще нет и не было никаких замечаний и нареканий. Идеал, одним словом. Нельзя таким разбрасываться.

Подписываюсь.

Цитата (Amber19)
Или с испытанием какая-то лажа или я чего-то не поняла. Надо просто вколоть очищенную кровь в демона, сказать заклинание и все? Очищенная кровь - это кровь святого человека сиречь священника?

Как я понял, священником быть совсем не обязательно. Имеется ввиду скорее не святой, а праведный человек. Плюс непосредственно перед процедурой он должен пройти дезинфекцию как бы окончательную очистку - исповедь.
И, если я опять-таки правильно уловил логику повествования, в нашем конкретном случае излечить демона нужно непосредственно Сэму - если удастся, то это и будет означать успешное прохождение третьего испытания.

Цитата (Amber19)
А почему же тогда, если это получилось и получилось без особого труда и затрат (ну как сдать донорскую кровь) - мужи письма не рассказали об этом способе охотникам?

У мужей письма была только одна видеозапись одной из первых, как я понимаю, попыток отца Томпсона. Причем неудачная попытка. Б.м., Литераторы (или охотники, с ними контактирующие) и попытались развить этот эксперимент, но неудачно - во всяком случае, в профильной папке ничего, кроме этой единственной видеозаписи, не было.
Остальные же записи - в т.ч. последняя, где отец Томпсон достиг успеха - хранились среди вещей священника, а к Винтам попали от второго священника, который на той первой записи - молодой парень, а ныне - падре в приличных годах. Кроме того, отца Томпсона вскоре после успешной его попытки, убила Аббадон... насколько я понял с ее слов, как раз потому и убила, что в Аду поняли и осознали, насколько опасный метод экзорцизма разработал священник. Вопрос только - как получилось, что автора "инновационного метода" Аббадон ликвидировала, а материалы со всеми наработками - нет. Вот это действительно очень странно...





Сообщение отредактировал SergeyK_1986 - Пятница, 10.05.2013, 23:18
 
SergeyK_1986
Охотник
Дата: Пятница, 10.05.2013, 23:21 | Сообщение # 6
"Зубной Фей - Добрый Сказочник"
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline

Награды: 38
Цитата (Лилит)
Ну строго говоря закрытие ада тоже начинается с убийства. Адского пса.

Адский пес весьма с трудом тянет на мыслящее (не говоря уже про "человекоподобное" ) существо. К тому же не исключено, что это существо не создавалось Богом (равно как не создавались Богом и демоны, а получались, как в этой серии окончательно выяснилось и подтвердилось, путем искалечения и извращения человеческих душ в Аду). Поэтому его убийство - да еще в контексте (а контекст имеет значение, все случайности - неслучайны и т.д.) спасения от Ада девушки, которая хоть и заключила сделку, но, по совокупности своих качеств и поступков, на Ад явно не заслуживала - не выглядело недостойным деянием, как раз напротив.
С девушкой-нефилимом ситуация в корне другая. Она - существо и мыслящее, и человекоподобное. Правда, Богом, как я понимаю, этот вид тоже не создавался, но, как минимум, Бог предусмотрел саму возможность появления существа от родителей ангела и человека.
Но самое главное - она действительно ни в чем не виновата, кроме того, кем родилась. И Кас совершенно прав, когда говорит, что она не может быть обвинена в том, кем она рождена.
Я бы еще допустил возможность, что сценаристы просто не улавливают этих принципиально важных нюансов и имеют проблемы с морально-нравственным "компасом" - но судя по репликам Каса, они это и понимают, и даже - устами Каса - акцентируют.
Короче говоря, значимая разница между первым испытанием по Аду и первым якобы испытанием по Раю, заключается в том, что от Избранного на закрытие Ада не требовалось совершать недостойных поступков, а от Избранного по Раю (как бы) - почему-то требуется.

Цитата (Лилит)
Во-вторых, ну не из одной же Мэг состояла оппозиция Кроули.

Похоже, что с нее одной она и состояла.
Ну или шустрый Торгаш за это время успел извести всех нелояльных.

Цитата (Лилит)
Неа, не факт. В 5.22 результат пития демонской крови был никак не тёмный.

Принципиально различные ситуации.
В 4.22 демонская кровь была основным источником силы, пользуясь которой Сэм убил Лилит тем способом, которым убил. Плюс это подпитывалось жаждой мщения - также по определению темным чувством.
В 5.22 демонская кровь была лишь фактором, сугубо физиологически позволяющим телу Сэма стать сосудом Люцифера. Но она аж ни разу не была источником силы, которая позволила Сэму Люцифера победить. Здесь сыграла роль совершенно другая сила, абсолютно чуждая Люциферу.



 
Green_Eyed
Охотница
Дата: Пятница, 10.05.2013, 23:24 | Сообщение # 7
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline

Награды: 14
Цитата (SergeyK_1986)
С девушкой-нефилимом ситуация в корне другая. Она - существо и мыслящее, и человекоподобное. Правда, Богом, как я понимаю, этот вид тоже не создавался, но, как минимум, Бог предусмотрел саму возможность появления существа от родителей ангела и человека. Но самое главное - она действительно ни в чем не виновата, кроме того, кем родилась.

Трудно судить всего по одному ангельскому испытанию, но, на мой взгляд, задание вполне в тему. Согласно Книге Еноха (а енохианство в сериале в почете) Бог устроил Всемирный Потоп как раз для того, чтобы извести всех нефилимов - полукровок, рожденных от ангелов и земных женщин. Правда, у исторического Бога основания были более веские, поскольку появление нефилимов, обладавших исполинской силой, вызвало социальное неравенство и угнетение, войны, распространение среди людей магии и колдовства, падение нравов и прочие безобразия.
Официантка на исполина не похожа, но тоже сильная biggrin

Цитата (SergeyK_1986)
Демонская кровь, хотя и дарит человеку определенную силу - изначально 'темная', а значит и силу дарит 'темную', и результат применения этой силы будет 'темный' - даже если применяющий преследует совершенно иную, благую цель и искренне в нее верит.
...
В 5.22 демонская кровь была лишь фактором, сугубо физиологически позволяющим телу Сэма стать сосудом Люцифера.

Не факт. Демонская кровь позволяла Сэму чисто физически удерживать в себе Люцифера, но она давала ему силы и бороться с ним. "Лечи подобное подобным" smile Конечно, решающим фактором стала не она, но, возможно, без нее никаких Импал с солдатиками не хватило бы. И в этом смешении противоположных источников есть глубокий смысл.
К тому же, экзорцизм, замешанный на крови Руби, позволял Сэму спасать человеческие оболочки - невинных людей.
А смесь крови Трех Падших помогла справится с еще одним злом вселенского масштаба - Левиафанами.
На мой взгляд, все это очень хорошо укладывается в известный принцип:
Цитата
Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать

В значительной степени сериал именно об этом.


"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет."
 
SergeyK_1986
Охотник
Дата: Суббота, 11.05.2013, 02:15 | Сообщение # 8
"Зубной Фей - Добрый Сказочник"
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline

Награды: 38
Цитата (Green_Eyed)
Согласно Книге Еноха (а енохианство в сериале в почете) Бог устроил Всемирный Потоп как раз для того, чтобы извести всех нефилимов - полукровок, рожденных от ангелов и земных женщин. Правда, у исторического Бога основания были более веские

... и это уже кардинально меняет расклад. Сейчас-то основания какие? Нефилимша жила себе спокойно и мирно, работала официанткой, никого не трогала починяла примус - зачем убивать-то?
По поводу енохианства ничего не скажу (не настолько глубоко в теме), но старозаветских (и смежных с оными) мотивов хотелось бы поменьше - уж очень там образ исторического Бога неоднозначно выглядит.
СПН-Бог, конечно, и от новозаветного (милосердного и прощающего) Бога весьма далек.
Но все же прямых инструкций на совершение этически-противных деяний от Него - как-то не хотелось бы.
Уж лучше пусть выяснится, что Метатрон воду мутит и свои какие-то цели преследует.

Цитата (Green_Eyed)
Конечно, решающим фактором стала не она, но, возможно, без нее никаких Импал с солдатиками не хватило бы. И в этом смешении противоположных источников есть глубокий смысл.
Согласен. Можно еще шире рассуждать - допустим, что сама по себе сила - это просто сила, она не темная и не светлая по своей сути (другой вопрос - источники силы и их природа), все упирается в то, кто, как и на какие цели ее использует.
Но я, собственно, как раз про "решающий фактор" и говорил.
В ситуации с Лилит в 4.22 демонская кровь была решающим фактором, в 5.22 - лишь дополнительным (но немаловажным, да).

Цитата (Green_Eyed)
В значительной степени сериал именно об этом.

Да, соглашусь. Собственно, если вдруг свершится невиданное - и ритуал по "исцелению" Кроули увенчается успехом, то это будет пример из той же серии. Берем злого (до степени конченности) Кроули, исцеляем - и возвращаем человеческую душу, которую искалечили и извратили до такого вот состояния.
Как я уже писал выше, это было бы даже по-своему красиво.





Сообщение отредактировал SergeyK_1986 - Суббота, 11.05.2013, 02:21
 
Winchester_Miss
Охотница
Дата: Суббота, 11.05.2013, 07:31 | Сообщение # 9
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline

Награды: 0
Серия очень насыщенная и заставляет задуматься обо многом.

Во-первых, впечатление произвел Метатрон.Мне кажется,что он ведет игру на стороне Наоми,ведь каким-то чудом он узнал про нее,хотя раньше не знал даже Винчестеров. Первое испытание Кастиэля (убийство полуангела-получеловека,безусловно жестоко и...странно)и вся замута с Раем точно дело рук Наоми.Про саму же Наоми ничего не известно,кроме того,что она,похоже,интересная чертовка.

Метатрон наверняка ждал Винчестеров в библиотеке(8х21)специально,по приказу Наоми.Вообще,ненавижу эту... даже язык не повернется назвать ее ангелом.Кстати,а она,вообще,ангел?По-моему как раз таки нет!Кто она вообще такая?

Меня смутил факт,что Сара уже завела себе кавалера и ребенка. Вроде же обещала ждать.А,единорог с ней,жалко,правда,девчонку.Ничем не провинилась,а вот так вот умерла.Винчестеры,вообще,как бомба,находишься рядом и уже можешь взорваться.С книгами Чака интересная история,опять же...
А жив ли вообще Чак?Появится ли он еще в сериале?Я надеюсь,что да,потому что если он еще жив,он видит весь этот кошмар.Давно хотелось оторвать яйца Кроули,но сейчас я бы искупала его в святой воде и вырезала экзорцизм на селезенке(добрая я,да *злобно смеется*)

Сцена с Касом в магазине меня слегка смутила,а вот слова Метатрона "надо было выбирать оболочку посимпатичнее" привели меня в состоянее бешенного смеха. Представляю,как смеялся Миша,на съемках. Опять же,не нравятся мне замуты с закрытием рая!

Хочу Каса-человека!Даешь Каса-человека!!!

Ситуация с Абаддон крайне глупа и нелепа!Дать ей так вот сбежать!Балбесы!
Был бы жив Бобби,он бы вас,он бы вам...

Ждем финал и заключения! Главное,чтобы эту ангельскую шлюху(демоническая шлюха cover) Наоми поджарили в святом масле,на ужин Винчестерам.И,желательно,Кроули вместе с ней!

Даже не представляю,про что 9 сезон!?Посмотрим-посмотрим!!!


Зефир:D
 
Amber_19
Охотница
Дата: Суббота, 11.05.2013, 11:20 | Сообщение # 10
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Ну нормальная такая предфинальная серия. Для более полной оценки нужно, конечно, увидеть финал.

Винчестеры отлично смотрятся, хотя внезапный ПМС Дина и мягко говоря, попустительская невнимательность обоих братьев с Аббадон портят всю малину. Подвальчик в бункере тоже зачетный, как и все там))

Сару безумно жалко - она реально, а точнее нереально классная девушка и единственный женский персонаж в СПН, к которому вообще нет и не было никаких замечаний и нареканий. Идеал, одним словом. Нельзя таким разбрасываться. Кас совершенно ослепителен, наш ангелочек) Сценка в магазине - корзиночка, журнальчики и "Где пирог?!!!" - лучшая сцена в серии)) И опять его, такого простодушного, обводят вокруг пальца. Метатрон что-то мутит - его ведь не волновало до сих пор, что творится на небесах, а тут вдруг рьяно взялся решать семейные проблемы. Нефелимка - хороша девчонка, боевая и на Касю клюнула)) Я бы хотела посмотреть ее историю, жаль, что выпилили так быстро.

Кроули хорош, как и всегда, его слова остро жалят, как и всегда и гадости он задумывает хитрые и разнообразные))

Или с испытанием какая-то лажа или я чего-то не поняла. Надо просто вколоть очищенную кровь в демона, сказать заклинание и все? Очищенная кровь - это кровь святого человека сиречь священника? А почему же тогда, если это получилось и получилось без особого труда и затрат (ну как сдать донорскую кровь) - мужи письма не рассказали об этом способе охотникам? Тут же двух зайцев убиваем, а точнее, спасаем - демонская душа вылечивается и возвращает себе человеческую суть, идет себе на небо, а оболочка тоже жива и здорова. Тут точно какой-то подвох есть.

Цитата (SergeyK_1986)
Берем злого (до степени конченности) Кроули, исцеляем - и возвращаем человеческую душу, которую искалечили и извратили до такого вот состояния. Как я уже писал выше, это было бы даже по-своему красиво.

Красиво-то красиво, но честное слово, лучше бы тогда все это у Винчестеров сорвалось. И так Кроули остался единственным по-настоящему харизматичным сериальным персонажем в общем и злодеем в частности, а Шеппард - единственный в настоящий момент актер, у которого актерская игра всегда безупречна, без осечек, смотреть его - сплошное удовольствие, и вообще - обожаю англичан)) Без Кроули вообще тоска будет sad




Сообщение отредактировал Amber_19 - Суббота, 11.05.2013, 11:40
 
Dontyou
Охотник
Дата: Суббота, 11.05.2013, 13:53 | Сообщение # 11
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline

Награды: 0
Я даже зарегистрировался ради этого:)
Я смотрю сериал по инерции и любви к актерам уже сезонов пять.
Действие, все такое, но ничего из этого не цепляет.
В этом сезоне мрак пошел сразу же с первых минут, а когда Кроуль позвонил и начал отсчитывать минуты Саре и она умерла на их отчаявшихся руках - это почти как в первых сезонах.
Все эти терзания из-за потери души и Кастиэля - плоские и не вызывают ничего кроме непонимания.
Кроули был любимчиком толпы - больше никого не было, из какого-то занудного человека продавшего душу - сделали главаря ада.
Но в этой серии его сделали так, как надо. Его сделали настоящим, ужасающим врагом- а не занудного неудачника и победителя одновременно. Финал точно будет хорош. И зацепка на следующий будет так же хороша. Увольте всех, кроме тех, кто создал эту серию и я буду митинговать еще за восемь сезонов в том же ключе.
Сериал снова живой и интригующий, а не унылое мыло которое просто интересно прикольным сюжетом дающим деньги. Вся эта арка с закрытием ада - так же хороша.
 
Green_Eyed
Охотница
Дата: Суббота, 11.05.2013, 14:13 | Сообщение # 12
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline

Награды: 14
Цитата (SergeyK_1986)
Сейчас-то основания какие? Нефилимша жила себе спокойно и мирно, работала официанткой, никого не трогала

Я никоим образом не адвокат Бога, просто пара рассуждений... unsure

Цитата
МЕТАТРОН: Видишь нашу официантку? Она - первое испытание. Ты должен вырезать ей сердце.
КАС: Что? Нет, она же... она просто девушка.
МЕТАТРОН: Нет, не просто девушка. Она - Нефилим, мразь.
КАС: Отпрыск ангела и человека? Я думал, это было запрещено.
МЕТАТРОН: Это запрещено. На земле только один Нефилим, и он сейчас перед тобой.
КАС: Но она не сама стала Нефилимом, она не виновата.
МЕТАТРОН: Да, не виновата. Я же сказал, что это будет непросто. Но если ты хочешь сделать это, Кастиэль - если ты действительно этого хочешь - ты должен спросить себя, что важнее: ее жизнь или твоя семья?

Во-первых, Метатрон тут говорит о первом испытании. Значит, это, в первую очередь, экзамен для Избранного - испытание силы духа и твердости намерений. Да, испытание жестокое, но и задача не пустяковая. Думаю, что с Адом все обстоит "моральнее", потому что Ад - это по определению зло. Соответственно, закрыть его - благо. Рай - формально считается светлой силой, поэтому и испытания для желающего закрыть это богоугодное заведение намного жестче, в первую очередь, психологически. Другое дело, что я сейчас затрудняюсь ответить, что для меня выглядит симпатичнее - Ад или Рай. Ангелы в сериале с самого начала показаны далеко не ангельскими. Так что жестокий Бог - это довольно логично, тем более, закрывается его обитель.
Хотя все боги жестоки. И они всегда хотят жертв.

Во-вторых, касательно, "никого не трогала". Вообще-то мы не можем этого знать. Нам всего пару минут показывали милую официантку, но кто знает, что она творит в свободное от работы время? Она бросила фразу "Я стараюсь быть хорошей", т.е. этот процесс, видимо, требует определенных усилий. Это не человек - это сверхъестественное существо, которое живет среди людей. Она продемонстрировала свою силу, расшвыряв ангелов. Я вполне допускаю, что она ничего плохого пока не сделала, но любой нелюдь - мина замедленного действия. Я вовсе не хочу сказать, что всех их обязательно нужно убивать, они не виноваты, что стали такими, но они - потенциальный риск для людей, даже если сами того не желают. Это все та же моральная проблема, как с Эми, Бенни, Ленор...
А, может, это риск и для ангелов - ведь называют же они Нефилимов мерзостью. Или даже не риск, а тот самый "урод в семье", позор рода, от которого стремятся избавиться... Метатрон не особую симпатию к ней проявил, впечатление такое, что ему вырезать ей сердце - раз плюнуть. Но Кас - другое дело, он очеловечившийся ангел, он уже пропитался человеческой моралью, поэтому ему трудно, для него это действительно испытание.

Цитата (SergeyK_1986)
Можно еще шире рассуждать - допустим, что сама по себе сила - это просто сила, она не темная и не светлая по своей сути (другой вопрос - источники силы и их природа), все упирается в то, кто, как и на какие цели ее использует.

ППКС

Цитата (SergeyK_1986)
Берем злого (до степени конченности) Кроули, исцеляем - и возвращаем человеческую душу, которую искалечили и извратили до такого вот состояния.
Как я уже писал выше, это было бы даже по-своему красиво.

Да, любопытно было бы взглянуть на результат wacko
Хотя, я тут подумала... Что-то не догоняю я с этим исцелением.
Ведь исцеляется демон - душа, утратившая свою человечность. Но воздействие оказывается двоякое - на душу (экзорцизм) и на тело-оболочку (инъекции "чистой" крови). То есть исцелить демона показанным методом можно только тогда, когда он влезет в шкуру какого-то бедолаги. Вопрос в том, что будет с душой одержимого человека, когда ритуал подействует. Она-то куда денется? Будет существовать в своем теле вместе с душой бывшего демона? А если душа одержимого в процессе излечения отдаст концы, получится, что сменяли шило на мыло: одну душу излечили - одну загубили. Или априори считается, что одержимость убивает душу? Но, насколько я помню, приобычном экзорцизме одержимые не всегда умирали...


"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет."
 
SergeyK_1986
Охотник
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 02:59 | Сообщение # 13
"Зубной Фей - Добрый Сказочник"
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline

Награды: 38
Цитата (Amber_19)
Красиво-то красиво, но честное слово, лучше бы тогда все это у Винчестеров сорвалось.
Ой, даже и не знаю... просто если сценаристы придумали что-то в духе 'у Сэма недостаточно праведная кровь, чтобы исцелить демона ---> третье испытание провалено' - это для меня будет последней каплей... не уверен, что смогу продолжать смотреть сериал после такого. dry

Цитата (Dontyou)
Финал точно будет хорош.
Эх, мне бы Ваш оптимизм. Даже слегка по-доброму завидно. smile

Цитата (Green_Eyed)
Во-первых, Метатрон тут говорит о первом испытании. Значит, это, в первую очередь, экзамен для Избранного - испытание силы духа и твердости намерений. Да, испытание жестокое, но и задача не пустяковая.
Мне еще отдельным пунктом внушает подозрения то, что, как ранее вроде бы говорилось (если мне не изменяет память - в конце 7-го сезона), скрижали Бог надиктовывал именно для людей, так что чтение их доступно только людским пророкам. Не факт, что даже записывавший их Метатрон способен эти тексты именно читать (другой вопрос, что ему и не нужно, так как он их помнит наизусть). В этой связи Метатронова затея "Сообразим на двоих закрытие Рая" как-то выбивается из контекста: Избранный - не человек, и вообще, все происходит без участия и ведома кого-либо из людей.

Цитата (Green_Eyed)
Другое дело, что я сейчас затрудняюсь ответить, что для меня выглядит симпатичнее - Ад или Рай.
В этом плане, кстати, Карвер в кои-то веки двигается в полном соответствии с крипкианским каноном: в 4 и 5 сезонах было аналогично. Уриил и Захария в чем-то даже "переплевывали" своих коллег из Ада по отвратительности. А Михаил ничем ни разу не лучше Люцифера (вся разница в том, что Люц хотел истребить все человечество, дабы что-то там доказать то ли папе-Богу, то ли еще кому, а Мише человечество было глубоко пофиг, поэтому он готов был ограничиться в плане жертв парой сотней миллионов, которые погибли бы в процессе их с младшем братцем "рыцарского турнира", ради которого они совместными усилиями и затевали Апокалипсис). В плане лицемерия, кстати, Рай тогда, пожалуй, превзошел Ад - демоны-то хотя бы в открытую срывали печати и двигали процесс, а ангелы под руководством Миши делали вид, что якобы мешают, а на самом деле - всячески содействовали, в т.ч. в контексте манипулирования Винчестерами.

Цитата (Green_Eyed)
Так что жестокий Бог - это довольно логично, тем более, закрывается его обитель.
Ну, у нас в СПН Бог, ко всему прочему, был еще и непосредственным персонажем в лице Чака. И хотя Чак - это всего лишь, по сути, Божья "актерская маска", но именно по совокупности его реальных решений (несколькократное воскрешение "мятежного" Кастиэля; перемещение Винчестеров в самолет из той церкви, где высвобождался Люц; воскрешение Винчестеров в 5.16 и там же - известие о том, что Винчестерам наперед "забронированы места" в Раю, несмотря на все их ошибки-с-последствиями) - можно сделать четкий вывод, что он Апокалипсис не поддерживал и симпатизировал нашим good guys настолько, что даже неединожды нарушил свой принцип невмешательства в события.
С концепцией жестокого (а-ля Старый Завет / енохианство) Бога, как по мне, это слегка диссонирует. А может даже и не слегка. Другой вопрос, что Карвер у нас явно не боится диссонировать с предыдущим сериальным каноном - одна только его идея с "не-поисками" (в том виде, в котором он ее воплотил в этом сезоне) чего стоит.

Цитата (Green_Eyed)
Это все та же моральная проблема, как с Эми, Бенни, Ленор...
Угу. Причем если у Гэмбл, насколько я понимаю, в этом контексте шел уклон в то, что монстров и не-людей надо уничтожать в любом случае, как бы превентивно, то у Карвера здесь явно как раз противоположная концепция - тут и пример 8.04, и вся линия с Бенни... и даже по поводу Эми Дин в его диалоге-перепалке с Сэмом своим "люди меняются" намекнул, что после своего "чистилищного" опыта поступил бы в той ситуации иначе. Была бы сейчас шоураннером Гэмбл и не было бы этого разворота концепции - я бы, в принципе, особых подвохов по поводу убийства нефилима не ожидал. Но разворот-то был, и очень крутой. (Кстати, в этом отношении я Карверу благодарен, ИМХО - это правильный разворот).

Цитата (Green_Eyed)
Но Кас - другое дело, он очеловечившийся ангел, он уже пропитался человеческой моралью, поэтому ему трудно, для него это действительно испытание.
Коллинз буквально вчера, кажется, сказал, что сценаристы уже много лет носятся с идеей сделать Каса человеком. Возможно, уже начали созревать к практическому воплощению... biggrin

Цитата (Green_Eyed)
Вопрос в том, что будет с душой одержимого человека, когда ритуал подействует. Она-то куда денется? Будет существовать в своем теле вместе с душой бывшего демона? А если душа одержимого в процессе излечения отдаст концы, получится, что сменяли шило на мыло: одну душу излечили - одну загубили. Или априори считается, что одержимость убивает душу? Но, насколько я помню, приобычном экзорцизме одержимые не всегда умирали...
Насколько я понял, то в последнем эксперименте отца Томпсона как раз и получилось и демона исцелить, и душу+жизнь одержимого спасти. Демон, насколько я понимаю, в результате этого ритуала исцеляется = возвращается в состояние нормальной не-искалеченной человеческой души, уходит из тела одержимого и упокаивается в Раю, а судьба одержимого, очевидно, зависит от того, в каком состоянии его физическое тело в этот момент. У этого темнокожего мужика, с которым работал Томпсон, физических увечий не было - поэтому его душа вернула себе контроль над телом, а демон исцелился и получил билетик в Рай.
В противном случае - где же тут экзорцизм? Экзорцизм - это же по определению "изгнание", а если допустить, что исцелившийся демон остается в теле одержимого, то получается, что никто не изгоняется. Особенность этого экзорцизма только в том, что в обычном экзорцизме демон в Ад низвергается, а здесь финальным словом в заклинании звучит lustra (очищение), на выходе получаем душу-уже-не-демона - и отправляем оную в Рай.
"По-моему так" (с) Винни-Пух smile





Сообщение отредактировал SergeyK_1986 - Воскресенье, 12.05.2013, 03:26
 
Amber_19
Охотница
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 14:02 | Сообщение # 14
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата (SergeyK_1986)
Коллинз буквально вчера, кажется, сказал, что сценаристы уже много лет носятся с идеей сделать Каса человеком. Возможно, уже начали созревать к практическому воплощению...

Каса сделают человеком, Кроули наставят на путь истинный - какой кошмар wacko Еще и Мэгги замочили, Сару замочили, Бенни вроде бы замочили - что-то няшность в сериале убывает в геометрической прогрессии.


 
Green_Eyed
Охотница
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 20:46 | Сообщение # 15
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline

Награды: 14
Цитата (SergeyK_1986)
просто если сценаристы придумали что-то в духе 'у Сэма недостаточно праведная кровь, чтобы исцелить демона ---> третье испытание провалено'

Я вот тут задумалась... А откуда пошла эта идея с "праведной кровью"? В скрижали по этому поводу ничего не сказано. Единственное указание было дано в 8.22
Цитата
ДИН: Известно, что именно падре вкалывал нашему отцу года?
СЭМ: Хм, да - свою собственную кровь, прошедшую очищение.
ДИН: Какое очищение?
СЭМ: Прежде чем начать ритуал, отец Томпсон исповедался.

То есть получается, что подходит кровь любого человека, побывавшего на исповеди? Или только священника? Конечно, кровь у Сэма отличается от крови обычных людей, но... Тут и с обычным человеком не все очевидно. Так что по любому будет "фифти-фифти". unsure

Цитата (SergeyK_1986)
Мне еще отдельным пунктом внушает подозрения то, что, как ранее вроде бы говорилось (если мне не изменяет память - в конце 7-го сезона), скрижали Бог надиктовывал именно для людей, так что чтение их доступно только людским пророкам.

Верно. В 7.21 Кас сказал, что не может прочитать левиафанскую скрижаль, потому что не понимает язык, на котором она написана. А в 8.07 Кевин прочитал на демонской скрижали следующее примечание Метатрона:
Цитата
"После выполнения этой задачи я распрощаюсь с моим господином и этим миром. На сим заканчиваю запись божественного слова, призванного защитить человечество, и передаю в руки детей Божьих это собрание скрижалий".

Так что эти камушки действительно предназначались для людей. Формально, раз так, автор скрижалий должен был выбрать какого-то очень-очень доверенного кандидата из людского рода и поручить хранение ему. Но автор почему-то этого не сделал - а может, сделал, но за много веков что-то пошло не так - и скрижали разбрелись по белу свету. Левиафанскую нашли подручные Дика Романа (левиафаны), демонскую - Кроули себе захапал (демон), ангельская обнаружилась в тайнике у Люцифера (бывш. ангела)... Кстати... это случайность или закономерность?.. Так что теперь все идет по принципу "кто первым пришел, тот и нашел".

Странно только, что Метатрон, которого Бог почтил своим доверием, использует сведения категории "для служебного пользования" не по назначению. Хотя, да - он же о своих собратьях-ангелах радеет! И, как всегда, полагает, что его метод самый правильный. А я вот никак в толк не возьму: он же хочет, чтобы все на Небесах помирились. Ну, закроет он Рай, и что это даст? Если у ангелов раздрай, они вообще там все перегрызутся, как пауки в одной банке. Единственный плюс, как верно заметил Метатрон, их драчки на людях не скажутся. Хотя, с другой стороны, как же хорошие души в Рай попадать будут? И куда вообще души умерших людей деваться будут, если Ад и Рай изолируют? Или закрытие на людские души не распространяется7
Странно все это...

Цитата (SergeyK_1986)
В плане лицемерия, кстати, Рай тогда, пожалуй, превзошел Ад

Да, помнится, даже меня, атеистку, крипковские ангелы повергли в смятение. Но я для себя придумала выход: эти ангелы - особые, сериальные. Они к "настоящим" отношения не имеют. Просто что-то типа орков, хоббитов и пр. Жильцы специфической виртуальной реальности. biggrin

Цитата (SergeyK_1986)
Но разворот-то был, и очень крутой.

Вся эта линия с Бенни, на мой взгляд, достаточно мутная. В какой-то степени взята идея в отношении Голлума из "Властелина Колец": "Не торопись убивать - даже мудрейшим не дано провидеть все". Иными словами, даже монстр может пригодиться. И ведь пригодился-таки! Кто бы Сэма с Бобби из Чистилища вывел? Но, с другой стороны, показано, что "хороший монстр" все равно всегда будет своим среди чужих, чужим среди своих. Что и подтвердил сам Бенни, оставшись в Чистилище.
А, если честно, я считаю, что весь этот разворот с Бенни нужен был только лишь затем, чтобы сделать "зеркало" истории Эми и столкнуть Винчестеров лбами в первой половине сезона: "хорошего монстра" Эми нужно было убить, а "хорошего монстра" Бенни нужно оставить в живых потому что "это другое", как любит говорить Дин. Вот и весь разворот...

Цитата (SergeyK_1986)
Коллинз буквально вчера, кажется, сказал, что сценаристы уже много лет носятся с идеей сделать Каса человеком.

О, да! Это давнишняя мечта и самого Миши. Он после седьмого сезона на вопрос, каким ему самому представляется будущее Кастиэля, сказал, что бедного парня уже так измучили, что лучший выход для него - превратиться в человека.

Цитата (SergeyK_1986)
, а судьба одержимого, очевидно, зависит от того, в каком состоянии его физическое тело в этот момент. У этого темнокожего мужика, с которым работал Томпсон, физических увечий не было - поэтому его душа вернула себе контроль над телом, а демон исцелился и получил билетик в Рай.

Да, единственным вариантом может быть именно такой - отправление души, вернувшей себе человечность, в Рай. Хотя, почему в Рай? Ведь человеческая душа теряет свою человечность в Аду, а в Ад просто так не попадают. Или за то, что душа столько лет страдала, будучи демоном, ей в Раю обеспечено место? Вряд ли. Тем более, насколько я понимаю, демоны по доброй воле курс лечения проходить не будут. Как-то не додумали тут авторы, надо было этот момент обозначить.

И даже с мужиком этим, которого отец Томпсон лечил, непонятно... Показано, что он вколол ему энное количество доз за 8 часов, после чего "пациент" вочеловечился и сказал: "Мне так жаль.. Боже, я был монстром...". Но кто это сказал - бывший одержимый или излеченный демон, душа которого вполне могла освоиться в этой тушке, еще будучи демоном? Я так поняла, что именно бывший демон.
Хотя, как бы там ни было, если станут лечить Кроули, таких проблем не будет. За столько лет он уже наверняка выселил законного обитателя своей расчудесной тушки. Или произошла диффузия. biggrin

Цитата (Amber_19)
Каса сделают человеком, Кроули наставят на путь истинный - какой кошмар

Да Кас уже сейчас фактически человек. Просто со странностями. smile И харизма Кроули, если честно, за 4 сезона малость потускнела. Уж больно она, гм... монотипная. Сарказм был очень хорош в 5-6 сезонах, в 7-м уже стал приедаться, в 8-м Кроули в своем фартуке вообще стал смахивать на маньяка из второсортного триллера. Хотя в 8.22 Кроули мне ужасно понравился! И сыграл Марк великолепно.
Хотя за Сару я бы этому королю все равно глазенки-то выцарапала бы... angry2


"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет."

Сообщение отредактировал Green_Eyed - Воскресенье, 12.05.2013, 22:51
 
Форум » Сверхъестественное » 8 сезон » 8.22 «Клип-шоу» (Clip Show)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

AllStarz Top Sites OZON.ru

ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ

Supernatural является собственностью The WB Network / The CW Network
Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и регламентируются Гражданским Кодексом Российской Федерации, а также международными правовыми конвенциями. Вы можете использовать эти материалы только в том в случае, если использование производится с ознакомительными целями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны приобрести лицензионный продукт . Используемый формат кодирования аудиовизуальных материалов не может заменить качество оригинальных лицензионных записей. Все материалы представлены в заведомо заниженном качестве. Eсли Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законодательство РФ, что может повлечь за собой уголовную и гражданскую ответственность.

Все материалы, расположенные на сайте запрещено использовать без разрешения администрации сайта. Помощь сайту.
ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ