ВАЖНЫЕ АНОНСЫ
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ Забыл пароль

Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: vortex92, Mia111, Zlaya 
Форум » Сверхъестественное » 9 сезон » 9.09 Священный Террор (Holy Terror)
9.09 Священный Террор
illa
Охотник
Дата: Суббота, 07.12.2013, 23:58 | Сообщение # 16
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Цитата Amber_19 ()
а что ему мешало, к примеру, конфисковать за причинение морального вреда благодать у той ангелицы, что захватила его в заложники еще в 1-ой серии? Или позже - благо удобных случаев было предостаточно?

Ну так по их понятиям это явно не аняня. Что-то вроде пития демонской крови Сэмом. Но если надо - значит надо
Цитата Amber_19 ()
Но теперь хоть можно смотреть и смотреть с удовольствием на вернувшегося Ангела. Хотя это совсем уже другой Ангел - и здесь Миша отлично сыграл нового Каса.

О, я есть счастлив.Если он ещё умоется, то вообще красавец будет, а то какой то чумазый был в конце. Кровь благодать с мордахи убрала, а грязь осталась. Об пол его что-ли личиком возили.

Цитата salserita ()
Кто-то на форуме сказал, мол я боюсь за Кевина, после того как Дин назвал его семьёй! Отзовитесь автор. Я вам медальку вручу! После такого выжил только Кас!

Я сказал и от медальки не откажусь. Лучше шоколадной. nyam

Цитата Helen248 ()
А вот Кас разочаровал: да, выкрутился, но какой ценой? Почти каннибализм - испить благодать себе подобного, даже для того, чтобы силенками обзавестись.

Ну я и говорю - у Сэма нахватался.

Цитата Mia111 ()
Сэму же остается либо наблюдать за всем этим со стороны, либо же вообще пребывать в состоянии комы внутри своего тела

Зато сколько у него потом хороших слов найдется. biggrin

Цитата Mia111 ()
Вот не верю, что ему просто тупо скучно, может и так, но это не основное точно.

Цитата Helen248 ()
Сомневаюсь, что Метатрону просто скучно стало на небесах, у него наверняка свои далеко идущие планы

Ну он же четко сказал - богом хочет стать. Новый порядок в раю завести. Интересно, а что это за новый порядок был бы по метатроновски?




Сообщение отредактировал illa - Воскресенье, 08.12.2013, 00:01
 
Amber_19
Охотница
Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 12:39 | Сообщение # 17
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата illa ()
Ну так по их понятиям это явно не аняня. Что-то вроде пития демонской крови Сэмом. Но если надо - значит надо

Ну Сэм там пил кровь у демонов, а не у людей. А Кас - у себе подобных. И что значит "надо"? Кас только к половине сезона сообразил что "надо"?! Да если бы он в первой серии вернул себе благодать - скольких проблем бы удалось избежать и ему самому и Винчестерам, у которых, кстати, своих проблем выше крыши. И заодно мы бы не смотрели на это недоразумение - Каса-человека.

Цитата illa ()
а то какой то чумазый был в конце. Кровь благодать с мордахи убрала, а грязь осталась. Об пол его что-ли личиком возили.

Там все ровно было - и чумазый Кас был что надо. Ангел есть Ангел - и в кровище и в грязище. Респект Мише, его возвратившийся Кас переплюнул всех ангелов в серии, вместе взятых.


 
Panisher
Охотник
Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 16:35 | Сообщение # 18
Призрак
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Статус: Offline

Награды: 21
Нет, не зря я бросил смотреть это барахло. Я искренне ненавижу этого обсоса Карвера, эту идиотку Гэмбл и всё что ими придумано. Все эти издёвки над мифологией и драму ради драмы. До чего же отстойная серия, до чего же глупая арка.

Ангелы-монашки убивают ангелов-байкеров. Я типа должен был рассмеяться на этом моменте? Так обломитесь, ничего кроме кривой усмешки он не заслужил. И вообще все эти ангельские разборки убийственно унылы. Теперь даже более, чем когда бы то ни было. Собственно, разницы с демонами больше нет никакой. Нафига тогда они нужны в сюжете?

Метатрон. Я нисколько по нему не скучал. Был бы рад и дальше не видеть этого сморчка. Изекиль и не Изекиль вовсе, а знаменитая эльфийка Галадриель (да на самом деле Гадриель, но мне пофиг). И он вполне непротив быть марионеткой Метатрона. То есть никакого глобального злодейского плана у него не было, он просто прятался поджав хвостик. Даже не знаю. Радоваться что они начали "развивать сюжет" или разочароваться, что разгадка столь убога. Второй вариант, пожалуй.

Кевин. Да, нехорошо получилось. Батрачил на этих двух идиотов не за понюшку табаку и ничего не выиграл в итоге. Потерял девушку, потерял маму и в итоге потерял жизнь. Так и знал, что всё сведут к этому.

Дин... а не пойти ли ему проветриться. Достал уже, честное слово. Вечно у него страдания, "трудный выбор", пафос-пафос-пафос. Лучше бы просто дал Сэму умереть и спас нас всех от этого отстоя, тем более реально Сэм был не против.

Кастиель. Ну он молодец да, благодать вернул, что было вполне ожидаемо. Странно, что жестокий палач оказался столь сентиментальным идиотом и решил, что сможет договориться, но наверное это тоже запихали в сценарий чисто ради лулзов.

Короче, не знаю, что там в "Быть человеком" Карвер придумал, но от СПН-руководительства его надо гнать мокрыми тряпками. Да и саму историю пора отпустить, а то жадные упыри-продюссеры будут и дальше выпивывать все соки, пока даже самые преданные фанаты не возненавидят её.

Уважаемый Panisher,
прошу Вас воздержаться от перехода на личности
и оскорбления авторов, героев или актеров сериала.
Тоже самое касается остальных пользователей.
С уважением Mia111
 
illa
Охотник
Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 17:11 | Сообщение # 19
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Цитата Amber_19 ()
Ну Сэм там пил кровь у демонов, а не у людей. А Кас - у себе подобных.

А кто ж это вверх ногами ,как тушки на бойне, висели в финале 5-го сезона? Черный дымок? Люди там висели и из них кровь накачали.
Цитата Amber_19 ()
Да если бы он в первой серии вернул себе благодать - скольких проблем бы удалось избежать и ему самому и Винчестерам, у которых, кстати, своих проблем выше крыши. И заодно мы бы не смотрели на это недоразумение - Каса-человека.

Каса человека и не было. Был Кас, попытавшийся изобразить человека. Тебе не в кайф - твоя проблема.
А насчет того если бы да кабы, так я тебе могу самый негативный вариант придумать. Никто не знает, как бы оно было, если бы было не так. Это уже область фиков.

Цитата Panisher ()
Нет, не зря я бросил смотреть это барахло.

Чё, правда бросил? А сюжет прозреваешь телепатически? Или всё же смотришь, мазохист ты наш? А зачем? Или нравится свои душевные каки всем на осмотр выставлять? Так для этого спец.сайты существуют. Могу подсказать по какому слову гуглить.




Сообщение отредактировал illa - Воскресенье, 08.12.2013, 17:12
 
Amber_19
Охотница
Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 18:30 | Сообщение # 20
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата illa ()
А кто ж это вверх ногами ,как тушки на бойне, висели в финале 5-го сезона? Черный дымок? Люди там висели и из них кровь накачали.

Ну вот только не надо мешать теплое с мягким. Люди были одержимы демонами. Кровь была демонская. Если бы та кровь была людская - то фиг бы она помогла Сэму удержать в себе Лютика. Или ты считаешь, что Сэм сам себе придумал кайф, зависимость и немалую, надо сказать, силу от обычной какбэ недемонской крови? И Лилит он замочил, потому что силы ему дала человеческая кровь?

Сэм воспользовался демонской кровью - тем, что не присуще и более того - чужеродно и смертельно опасно его собственному роду хомо сапиенс. Кас же забрал благодать - а она является неотделимой, необходимой и присущей от "рождения" основополагающей и определяющей сутью самой ангельской природы. Как уже писали выше - это каннибализм.

Цитата illa ()
Каса человека и не было. Был Кас, попытавшийся изобразить человека.

Кас пытался изобразить человека, когда целовал Мегги по примеру просмотренного порно. Или когда уговорил за раз целый магазин винно-водочных изделий.
Ангел без благодати и в человеческом сосуде, рьяно желающий жить как человек, соответствовать поведению, нормам и обычаям человеческого общества, перекраивающий свою психологическую, физиологическую и социальную природу под образец хомо сапиенс и достигший в этом несомненных успехов - для меня перестает быть ангелом по определению.

Цитата illa ()
Тебе не в кайф - твоя проблема.

Не вопрос. Только мой "не в кайф" и мою "проблему", касающегося данного конкретного сериала, я имею право озвучивать на данном конкретном форуме, не так ли?

Цитата illa ()
А насчет того если бы да кабы, так я тебе могу самый негативный вариант придумать.

Негативный вариант меня не интересует, спасибо. Я озвучила самый логичный и бросающейся в глаза вариант, касающегося сроков и способов возвращения Касом своей благодати. Почему им не воспользовался Кас, когда у него буквально в каждой второй серии был конкретный шанс - непонятно.




Сообщение отредактировал Amber_19 - Воскресенье, 08.12.2013, 19:18
 
illa
Охотник
Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 19:18 | Сообщение # 21
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Цитата Amber_19 ()
Ну вот только не надо мешать теплое с мягким. Люди были одержимы демонами. Кровь была демонская.

А зачем же его мешать, когда оно и теплое и мягкое одновременно biggrin
У демонов крови нет изначально по определению. Сэм пил кровь людей. И то, что они были одержимы демонами, тем хуже для Сэма с моральной точки зрения. Они и так были жертвами, а он ещё и попользовался ими.

Цитата Amber_19 ()
чужеродно и смертельно опасно его собственному роду хомо сапиенс.

Ну это смотря какой группы. Что, кровь никогда не сдавала? Или переливание тебе не делали? Я так и то и другое попробывал. Уверяю не смертельно и очень даже полезно.

Цитата Amber_19 ()
а она является неотделимой, необходимой и присущей от "рождения" основополагающей и определяющей сутью самой ангельской природы.

Так опять таки, тех людей убили, что бы Сэм крови напился по самое немогу. Чего глазки будем строить. И никто против не был.

Цитата Amber_19 ()
Кас пытался изобразить человека, когда целовал Мегги по примеру просмотренного порно. Или когда уговорил за раз целый магазин винно-водочных изделий.

Ни за что и никогда не соглашусь. Бальтазар и Гавриил тоже ни чем себе не отказывали. Они что, тоже только изображали нас? Ангелы вполне себе ничего по бабам приударить и попить/покушать в сласть. Нифилимы не от изображения появились.

Цитата Amber_19 ()
Ангел без благодати и в человеческом сосуде, рьяно желающий жить как человек, соответствовать поведению, нормам и обычаям человеческого общества, перекраивающий свою психологическую, физиологическую, психологическую и социальную природу под образец хомо сапиенс и достигший в этом несомненных успехов - для меня перестает быть ангелом по определению.

Красиво сказано.
Но во-первых желает ещё не означает сможет.
А во-вторых перестать быть ангелом то он может и перестанет, но вот человеком не станет.

Цитата Amber_19 ()
Только мой "не в кайф" и мою "проблему", касающегося данного конкретного сериала, я имею право озвучивать на данном конкретном форуме, не так ли?

Да ради бога, но тогда не пиши нам пришлось. Пиши мне.

Цитата Amber_19 ()
Я озвучила самый логичный и бросающейся в глаза вариант, касающегося сроков и способов возвращения Касом своей благодати.

Его благодать была использована на заклинание. Так что к своей он никак вернуться не мог. Мог только отнять у другого со всеми вытекающими моральными и физическими последствиями этого поступка.
Но Кас в тот момент действительно решил отказаться от своей ангельской породы. Ну ты можешь его гнобить за это, я это считал заскоком, который пройдет. Но это объясняет, чего он не побежал сразу становиться эдаким ангельским вурдалаком.


 
Amber_19
Охотница
Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 20:05 | Сообщение # 22
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата illa ()
А зачем же его мешать, когда оно и теплое и мягкое одновременно

В том-то и дело, что это не одновременно, а разновременно.

Цитата illa ()
У демонов крови нет изначально по определению. Сэм пил кровь людей.

Демон, вселившись в человека, меняет его кровь до такой степени, что она перестает быть человеческой кровью. Субстанция потеряла все свои первоначальные, первородные свойства, присущие ей изначально и переродилась, изменилась, образовывая новую субстанцию. На этом положении и основан четвертый сезон, который в обратном случае теряет весь свой смысл. И термин, внесенный в СПН сценаристами звучит как "демонская кровь" и это не метафора.
Пьют кровь людей вампиры, а Сэм пил демонскую кровь.

Цитата illa ()
Ну это смотря какой группы. Что, кровь никогда не сдавала? Или переливание тебе не делали? Я так и то и другое попробывал. Уверяю не смертельно и очень даже полезно.

Это в том случае, если речь идет о человеческой крови обычного неодержимого человека. Что же получится, если неподготовленному человеку перелить кровь демона, которую пил Сэм и которая способна убить самого первого демона во вселенной СПН - представить несложно. И напомню, так как это, по-видимому, необходимо - мы сейчас говорим о мире СПН, а не о реальном мире.

Цитата illa ()
Так опять таки, тех людей убили, что бы Сэм крови напился по самое немогу.

И еще раз - одержимых людей. Кровь была демонской. Если бы ситуация была именно такой, какой ты описываешь - то да, убили бы обычных людей, а Сэм стал бы вампиром и каннибалом. Но это не соответствует действительности. А вот Кас, поглотив чужую благодать, стал и вампиром и каннибалом.

Цитата illa ()
Ни за что и никогда не соглашусь. Бальтазар и Гавриил тоже ни чем себе не отказывали. Они что, тоже только изображали нас? Ангелы вполне себе ничего по бабам приударить и попить/покушать в сласть. Нифилимы не от изображения появились.

Мы сейчас говорим о Касе, а его ознакомление с людской природой и человеческим обществом разительно отличалось от аналогичных процессов других ангелов и архангелов, показанных в сериале. Именно это отличие и породило множество противоречий и проблем в тот момент, когда Кас серьезно решил влиться в человеческое общество.

Цитата illa ()
Но во-первых желает ещё не означает сможет.

Сильное желание - зародыш действия, направленного на осуществления этого желания. Воля к осуществлению этого желания - потенциальная сила, дающая толчок к развитию действия до уровня достижения желания. Кас прекрасно продемонстрировал и желание и волю и действие и достижение результата.

Цитата illa ()
А во-вторых перестать быть ангелом то он может и перестанет, но вот человеком не станет.

Не вижу асболютно никаких препятствий - и опять-таки Кас продемонстрировал это в полной мере. Другое дело, насколько чужеродно, нелепо и неестественно в этой выбранной среде обитания он выглядел для тех, кто знавал его в бытность ангелом. Но непосредственно для самого человеческого общества Кас в итоге стал практически своим.

Цитата illa ()
Да ради бога, но тогда не пиши нам пришлось. Пиши мне.

Написав нам - я, разумеется, не подразумевала тебя, поскольку знаю твою точку зрения по данному вопросу, которая в общем и целом противоположна моей. Так что тебе беспокоится не о чем. Нам - под этим я подразумевала тех людей, чьи точки зрения по данному вопросу были высказаны достаточно ясно и оказались схожи со моей точкой зрения. Если эти люди выскажут мне свое нежелание тем, что я объединила свою точку зрения с их - то я поправлю свой пост без проблем.

Цитата illa ()
Ну ты можешь его гнобить за это, я это считал заскоком, который пройдет.

В общем-то, с самого начала ты отказывался понимать то, что я говорю не о непосредственном персонаже Каса, а о том, что сделали с ним сценаристы. Я гноблю сценаристов, а не бедного персонажа, которому сочувствую так же как и ты. И этот сценарный ход с очеловечиванием Каса я считаю абсолютно провальным и абсолютно ненужным для самого персонажа. И это вина сценаристов, разумеется. "Я разделяю фантазии и реальность" (с) Бекки

Цитата illa ()
Но это объясняет, чего он не побежал сразу становиться эдаким ангельским вурдалаком.

И зря, в общем-то. Что не побежал сразу. ИМХО.




Сообщение отредактировал Amber_19 - Воскресенье, 08.12.2013, 20:07
 
vortex92
Охотник
Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:59 | Сообщение # 23
† the song of Death †
Группа: Аллергия на флуд
Сообщений: 735
Статус: Offline

Награды: 53
Цитата illa ()
Чё, правда бросил? А сюжет прозреваешь телепатически? Или всё же смотришь, мазохист ты наш? А зачем? Или нравится свои душевные каки всем на осмотр выставлять? Так для этого спец.сайты существуют. Могу подсказать по какому слову гуглить.

Переходить на личности и подсказывать будете в ЛС, уважаемый illa
А здесь обсуждают эпизод 9.09
Думаю не стоит упоминать, что будет за подобный выпад в следующий раз.


 
Helen248
Охотница
Дата: Понедельник, 09.12.2013, 11:50 | Сообщение # 24
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline

Награды: 0
По поводу человеческой крови, так когда-то, когда Кас делал какое-то заклинание, он у Дина руку порезал, а тот сказал "возьми свою", тот объяснил, что его кровь не подходит, т.к. он не человек.
Видимо, все-таки в правилах СПН, чья сущность в теле, того и кровь. А к людям сценаристы уже давно относятся, как к расходному материалу, так как без материальной оболочки ни ангелы, ни демоны силы не имеют, разве только посвистеть да дымком полетать. В этом и смысл оболочки

Цитата Amber_19 ()
Мы сейчас говорим о Касе, а его ознакомление с людской природой и человеческим обществом разительно отличалось от аналогичных процессов других ангелов и архангелов, показанных в сериале. Именно это отличие и породило множество противоречий и проблем в тот момент, когда Кас серьезно решил влиться в человеческое общество.


Уточните, пожалуйста, как именно разительно? Кас сам говорил, что помнит океан и рыбку... Был у истоков, также наблюдал за людьми. Что, каждый раз стыдливо прикрывал глазки, когда видел целующихся людей или как кто-то нужду справляет? Ведь он уже был человеком в пятом сезоне, и укус от комара у него чесался, значит, и физиологические потребности как-то решались.

Абсолютно согласна с
Цитата Amber_19 ()
Я гноблю сценаристов, а не бедного персонажа, которому сочувствую так же как и ты. И этот сценарный ход с очеловечиванием Каса я считаю абсолютно провальным и абсолютно ненужным для самого персонажа. И это вина сценаристов, разумеется.

...Прямая вина, что тянут этого персонажа на потребу фанаток подросткового возраста (судя по видео с конвентов, именно они - его основная целевая аудитория). Начиная с 6 сезона: глупые, часто ниже пояса или детские шуточки над ним или умилительные сюсюкания... Обидно за сам персонаж.

Цитата illa ()
Ни за что и никогда не соглашусь. Бальтазар и Гавриил тоже ни чем себе не отказывали. Они что, тоже только изображали нас? Ангелы вполне себе ничего по бабам приударить и попить/покушать в сласть. Нифилимы не от изображения появились.


Нужно еще один человеческий порок добавить: жажда власти и гордыня, а ими страдали все архангелы, показанные в сериале. И эти пороки страшнее, чем чревоугодие и т.д. Так что не думаю, что ангелы уж настолько от людей отличались, просто им воли не давали...

Кстати, шутки Бальтазара и Гавриила были очень приличными, не чета детскому лепету Винтов tongue

Сообщения отредактированы и объединены.
Helen248, нельзя писать несколько сообщений подряд,
если хотите что-то добавить к последнему сообщению,
то нужно пользоваться кнопочкой "Изменить" внизу сообщения.
Данная операция возможна в течении суток.
Если будут вопросы - обращайтесь.
С уважением Mia111


Каждый удар судьбы - не сразу тобою понятый толчок вверх.

Гений имеет свои границы, глупость свободна от подобных ограничений.
 
illa
Охотник
Дата: Понедельник, 09.12.2013, 14:15 | Сообщение # 25
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Цитата Amber_19 ()
Что же получится, если неподготовленному человеку перелить кровь демона, которую пил Сэм и которая способна убить самого первого демона во вселенной СПН - представить несложно.

Вестимо что - Сэм Винчестер tongue
Цитата Amber_19 ()
И еще раз - одержимых людей. Кровь была демонской. Если бы ситуация была именно такой, какой ты описываешь - то да, убили бы обычных людей, а Сэм стал бы вампиром и каннибалом

Да какая разница то с моральной точки зрения? Человек одержимый демоном не превращается в демона. Он остается человеком, только попавшим в беду. Тем более постыдно пить его кровь и лишать жизни. Давайте называть вещи своими именами.

Цитата Helen248 ()
В общем-то, с самого начала ты отказывался понимать то, что я говорю не о непосредственном персонаже Каса, а о том, что сделали с ним сценаристы.

Я все прекрасно понимаю. Ты не первая, кто играет в эту игру. Если поступки персонажа нравятся - он молодец, если нет - виноват авторы. Так что давай обсуждать либо персонаж. либо авторов, а не перепрыгивать с одного стула на другой по мере необходимости.А то все пряники достаются Касе, а кнуты -авторам.

Цитата Helen248 ()
А к людям сценаристы уже давно относятся, как к расходному материалу, так как без материальной оболочки ни ангелы, ни демоны силы не имеют, разве только посвистеть да дымком полетать. В этом и смысл оболочки

Аналогично. См. выше.

Цитата Helen248 ()
Так что не думаю, что ангелы уж настолько от людей отличались, просто им воли не давали...

Ещё и души лишили бедненьких. А до чего доводит бездушие, мы видели на примере Сэма.




vortex92,если модераторы сами будут пресекать переход на личности типа
Цитата Panisher ()
Я искренне ненавижу этого обсоса Карвера, эту идиотку Гэмбл

мне и нужды никакой не будет нарываться на бан (да-да, мне не надо напоминать, что последует в следующий раз). Обязуюсь тогда оставаться белым и пушистым ёжиком. biggrin




Сообщение отредактировал illa - Понедельник, 09.12.2013, 14:16
 
Mokelembembe
Охотница
Дата: Понедельник, 09.12.2013, 15:40 | Сообщение # 26
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline

Награды: 4
Цитата Helen248 ()
Прямая вина, что тянут этого персонажа на потребу фанаток подросткового возраста (судя по видео с конвентов, именно они - его основная целевая аудитория). Начиная с 6 сезона: глупые, часто ниже пояса или детские шуточки над ним или умилительные сюсюкания... Обидно за сам персонаж.


Я не считаю, что человеческий период у Каса - это целиком фансервис. В конце концов, многие фанаты отметили несостоятельность этой ипостаси. Думаю, это способ показать, что из ангела человек получается с огромным скрипом, если вообще получается. Тем больший повод поскорее запинать ангелов обратно на облака. Пусть продолжают свои разборки подальше от людей, ведь кто в них гибнет? Хорошие люди, верующие, думающие, что стремятся к Богу.


Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад.

Ты молодец, но я - Кроули!
 
vortex92
Охотник
Дата: Понедельник, 09.12.2013, 18:45 | Сообщение # 27
† the song of Death †
Группа: Аллергия на флуд
Сообщений: 735
Статус: Offline

Награды: 53
Значит так, уважаемые...вижу до некоторых не дошло.
Чтобы не было нужды нарываться на бан, достаточно просто соблюдать правила сайта.
За очередное нарушение будет выписан профилактический бан. Это касается всех
Надеюсь на понимание


 
Amber_19
Охотница
Дата: Понедельник, 09.12.2013, 20:01 | Сообщение # 28
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата Helen248 ()
Уточните, пожалуйста, как именно разительно? Кас сам говорил, что помнит океан и рыбку... Был у истоков, также наблюдал за людьми. Что, каждый раз стыдливо прикрывал глазки, когда видел целующихся людей или как кто-то нужду справляет? Ведь он уже был человеком в пятом сезоне, и укус от комара у него чесался, значит, и физиологические потребности как-то решались.

Возраст ангела не имеет значения, в общем-то. Но если судить по всем остальным ангелам и архангелам, показанным нам в сериале, то практически все они, даже те, кто недавно пал с небес - чувствуют себя абсолютно свободно и спокойно в человеческом обществе. Их не удивляет проявление человеческой природы, человеческих чувств, наличие человеческих изобретений и механизмов. Кас изначально отличается от своих собратьев этом плане - несмотря на то, что Кас неоднократно посещал Землю, для него так и осталась загадкой основные проявления всего вышеперечисленного. И он крайне медленно и выборочно познавал человеческий мир, хотя, казалось бы, следил за человеческим родом с момента его возникновения.

Цитата illa ()
Вестимо что - Сэм Винчестер

Неа. Сэму не переливали демонскую кровь, а он ее пил - это раз. И он был подготовленный - это два.

Цитата illa ()
Да какая разница то с моральной точки зрения? Человек одержимый демоном не превращается в демона. Он остается человеком, только попавшим в беду. Тем более постыдно пить его кровь и лишать жизни. Давайте называть вещи своими именами.

А давай, для разнообразия, вернемся к предмету нашего обсуждения. Я конечно, понимаю, что в этом фандоме считается хорошим тоном опускать ниже плинтуса другого персонажа, дабы обелить поступок искомого героя сериала. Но вот именно с морализаторством, стыдом и питием крови Сэмом - это не сюда. Это тебе сам-знаешь-к-кому - уж они-то в один момент все это отсыпят выше крыши.
Здесь же мы обсуждаем конкретно 9.09., конкретного персонажа, который был в этой серии и который совершил в этой серии интересующий нас конкретный поступок. Кас поглотил благодать другого ангела. Он поглотил часть своего собрата по роду - это каннибализм. И поглощенная благодать была в том числе и своеобразным энергетиком и источником силы - это вампиризм.

Цитата illa ()
Если поступки персонажа нравятся - он молодец, если нет - виноват авторы.

Не совсем верная трактовка, по крайней мере, для меня. Авторы виноваты не в том, что поступки персонажа не нравятся, а в том, как именно преподается персонаж, совершивший поступок. Я никогда не говорила о том, что человеком Кас мне не нравился - в 5.04 он был превосходен. Все зависит только от подачи материала, от подачи образа, от подачи идеи, от подачи персонажа. Поступки - это вопрос сюжетный, а не оценочный.


 
illa
Охотник
Дата: Понедельник, 09.12.2013, 22:39 | Сообщение # 29
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Amber_19,
Цитата Amber_19 ()
Я конечно, понимаю, что в этом фандоме считается хорошим тоном опускать ниже плинтуса другого персонажа, дабы обелить поступок искомого героя сериала. Но вот именно с морализаторством, стыдом и питием крови Сэмом - это не сюда. Это тебе сам-знаешь-к-кому - уж они-то в один момент все это отсыпят выше крыши.

Знаю, я и разгребал эти самые крыши в то время. Можешь сходить посмотреть.

Но дело не в этом. Дело в политике двойных стандартов, которыми тоже любят пользоваться в этом фандоме и не только.
Нельзя вырвать поступок персонажа из контекста всего сериала. Кас забрал силу ангела и убил его и человека носителя. Если он вампир, каннибал и убийца, то и Сэм - тоже.Сэм пил кровь взятую у людей, что привело к их смерти. Дин, кстати, хоть и отворачивался, но не мешал.
Если обозначать такими словами Каса, то надо обозначать и Дина с Сэмом. Если искать фиговые листочки для прикрытия их срама, то тогда надо искать и для Каси.

Цитата Amber_19 ()
Авторы виноваты не в том, что поступки персонажа не нравятся, а в том, как именно преподается персонаж, совершивший поступок.

Ага, понял. Так кто сейчас виноваты в каннибализме - авторы или Кася?

Mia111 friends
vortex92, yes




Сообщение отредактировал illa - Понедельник, 09.12.2013, 22:51
 
Amber_19
Охотница
Дата: Вторник, 10.12.2013, 18:03 | Сообщение # 30
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата illa ()
Если обозначать такими словами Каса, то надо обозначать и Дина с Сэмом. Если искать фиговые листочки для прикрытия их срама, то тогда надо искать и для Каси.

А кто тебе сказал, что я не называю подобными словами Дина и Сэма? Где я прикрывала фиговыми листочками хоть когда-нибудь хоть какой-нибудь персонаж из сериала? Это ты делаешь - постоянно и настойчиво - в отношении Каса. Почитай мои посты про Винчестеров начала 8-го сезона - там я ясно и неоднократно выражала свое мнение о том, кем являлись тогда Сэм и Дин. И да, если уж говорить непосредственно о поступках - то давай-ка не будем вырывать из контекста и причины, побудившие совершить тот же поступок того же Сэма.

Цитата illa ()
Так кто сейчас виноваты в каннибализме - авторы или Кася?

Где ты нашел у меня осуждение авторов за каннибализм Каса? Где ты нашел у меня осуждение Каса за каннибализм?




Сообщение отредактировал Amber_19 - Вторник, 10.12.2013, 18:05
 
Форум » Сверхъестественное » 9 сезон » 9.09 Священный Террор (Holy Terror)
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:

AllStarz Top Sites OZON.ru

ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ

Supernatural является собственностью The WB Network / The CW Network
Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и регламентируются Гражданским Кодексом Российской Федерации, а также международными правовыми конвенциями. Вы можете использовать эти материалы только в том в случае, если использование производится с ознакомительными целями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны приобрести лицензионный продукт . Используемый формат кодирования аудиовизуальных материалов не может заменить качество оригинальных лицензионных записей. Все материалы представлены в заведомо заниженном качестве. Eсли Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законодательство РФ, что может повлечь за собой уголовную и гражданскую ответственность.

Все материалы, расположенные на сайте запрещено использовать без разрешения администрации сайта. Помощь сайту.
ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ