ВАЖНЫЕ АНОНСЫ
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ Забыл пароль

Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: vortex92, Mia111, Zlaya 
Форум » Сверхъестественное » 9 сезон » 9.09 Священный Террор (Holy Terror)
9.09 Священный Террор
Green_Eyed
Охотница
Дата: Среда, 18.12.2013, 19:33 | Сообщение # 46
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline

Награды: 14
Цитата Mokelembembe ()
Но Метатрон явно решил на полную катушку использовать последствия. И сообщников он набирает с конкретной целью, а не как сказал Гадриэлю "в Раю стало пусто и тоскливо".

Да, вероятно. Но такое впечатление, что все развитие плана у Метатрона (читай: Авторов сериала) происходит в процессе. Сначала был просто эмо-взрыв экспромтном, а потом его стало осенять по ходу дела...

Цитата salserita ()
Цитата Helen248 ()
В четвертом сезоне Анна говорила, что благодать - вроде энергии, и она "отсекла" от себя благодать, чтобы стать человеком. Получается - почти часть тела или как кровь, а не просто "способности от Папы" - по моему мнению.

И в чем противоречие моим словам? Это энергия. Ничего с частью тела не имеющая общего. Иначе Кас не смог бы воспользоваться чужой благодатью.


Тут трудно что-то утверждать наверняка, поскольку авторы не соизволили развернуть линию ангелов. Мне тоже гораздо ближе понимание благодати, как чего-то сугубо индивидуального, личного. Конечно, это не рука и не нога, но ведь и ангел не человек. У него только оболочка человеческая. А по природе своей это, кажется, многомерная волна? И вот для такой "волны" этот сгусток благодатной энергии примерно то же, что для человеческого тела рука или нога. По крайней мере, я именно так себе всегда это представляла после истории Анны. И к христианским канонам это, безусловно, ближе.

С другой стороны, если в 9.09 Кастиэль просто подцепил чужую благодать, словно какой-то вирус гриппа, это действительно говорит за то, что вся эта благодать - просто какой-то "пакет программ". Установил себе в черепушку (или еще куда) и ты ангел biggrin
Но как-то меня совсем уж коробит от теории "ангелы - это те же люди, только со сверхспособностями". Получается, это нечто вроде азазелевых чудо-деток? Люди Икс? Понятно, что в сериале ангелы особенные, сериальные, и показаны они именно как Люди Икс, но я все время думала, что это не сознательный ход авторов, а топорность воплощения. Хотя все равно, ангел без благодати и человек далеко не одно и то же хотя бы потому, что человеку благодать по-любому не впаяешь (пока, во всяком случае, в сериале до такого не додумались), значит, все равно должно быть что-то, куда этот "пакет программ" установить можно. Какой-то ангельский жесткий диск, приемник благодати.
Но подобные рассуждения так грубы и примитивны... фии - прямо какая-то вивисекция таинства...


"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет."
 
salserita
Охотница
Дата: Четверг, 19.12.2013, 15:28 | Сообщение # 47
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус: Offline

Награды: 7
Цитата Green_Eyed ()
Сначала был просто эмо-взрыв экспромтном, а потом его стало осенять по ходу дела...

biggrin точно сказано!
Цитата Green_Eyed ()
Хотя все равно, ангел без благодати и человек далеко не одно и то же

Конечно это не одно и тоже. Совсем не одно и тоже по моральным и по бытовым качествам.
Я имела виду, что ангел без благодати может жить, и жить как человек, и не хуже, и не лучше. Ни чем от человека он не отличается без своих способностей ( если он в сосуде), кроме программы, которая в него была заложена.
Я по первости тоже думала что благодать это нечто индивидуально-неотделимое. И даже когда Анна сбросила благодать, это не противоречило моему представлению о этом проявлении божественной воли. Анна поместилась в младенца, лишилась памяти. Это плата за отказ от благодати. И он приравнивался к предательству и греху.
А сейчас получается что благодать хоть и именная, но не часть тела. Кас сам сказал, что чужая благодать не весть что, но и она сойдет.
Хотя , если подумать, то может тут и то и другое. Если именная, значит служит лучше только хозяину, а если её можно пересадить другому ангелу, значит имеет универсальность.
 
Amber_19
Охотница
Дата: Четверг, 19.12.2013, 17:51 | Сообщение # 48
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата salserita ()
Если именная, значит служит лучше только хозяину, а если её можно пересадить другому ангелу, значит имеет универсальность

Не имеет никакого значения, именная или универсальная. Врожденная - да, имеющаяся только у ангелов - да, имеющаяся у каждого ангела как отличительное и определяющее свойство вида - да. Значит, каннибализм.


 
salserita
Охотница
Дата: Четверг, 19.12.2013, 18:34 | Сообщение # 49
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус: Offline

Награды: 7
Цитата Amber_19 ()
Не имеет никакого значения, именная или универсальная. Врожденная - да, имеющаяся только у ангелов - да, имеющаяся у каждого ангела как отличительное и определяющее свойство вида - да. Значит, каннибализм.

абсолютно не доступное для меня умозаключение! В чем каннибализм? Благодять- это не плоть, а энергия. И она не часть единого целого от ангела ( как хотите но это факт). И врожденная ли? Мы не знаем как и когда появляется благодать у ангела. Даже если он рождается с ней ( что логично), это не значит что он не может её отвергнуть, жить без неё или взять обратно ( то есть она как вещь - материальна).
Кас захватил чужую благодать, но не самого ангела. Он отобрал божественную СИЛУ. Отнять силы не значит отнять часть того кто этими силами обладает.
Вы же сами сказали
Цитата
определяющее свойство вида
- СВОЙСТВО! какой канибализм тогда? Это свойство, а не часть тела ( в случае с ангелами которые во плоти).
 
Green_Eyed
Охотница
Дата: Четверг, 19.12.2013, 19:56 | Сообщение # 50
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline

Награды: 14
Цитата salserita ()
Отнять силы не значит отнять часть того кто этими силами обладает.

Ой ли?
Мне кажется, здесь идет некоторое смешение формы и содержания.
Да, отнять силы у человека - это вовсе не значит отнять часть человека в материальном плане (хотя в НЕматериальном, учитывая, что человек - это не только материальное тело, это именно так). Человек может лежать пластом без сил, но физически быть при этом целым и невредимым.

Ангелы - это совсем иное. Вы можете представить себе многомерную волну? Я со всеми своими высшими техническими представляю себе такое плохо. Поэтому никак нельзя проводить какие-то параллели между человеком с материальной оболочкой и довольно непонятной в материальном плане субстанцией с благодатью. То что мы видим на экране - это тело Джимми Новака. Что такое истинный ангел Кастиэль, нам понятно плохо. Разве что тот ослепительно-белый свет, выжигающий людям глаза.

И для меня вовсе не факт, что "благодать - не часть общего целого от ангела". Честно говоря, применительно к сериальным ангелам, я всегда рассматривала благодать как некий аналог человеческой души. Да, это энергия, но и сам ангел не что иное как энергия.
Как мы помним, человек может существовать без души (по крайней мере, в сериале), но при этом перестает быть личностью, тем самым человеком. То же самое происходит и с ангелом - без своей благодати он превращается в бездушного ангела, т.е. в человека. А вот с чужой.... не знаю в кого. wacko
По крайней мере, у меня такая теория.


"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет."
 
Amber_19
Охотница
Дата: Четверг, 19.12.2013, 20:08 | Сообщение # 51
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата salserita ()
Благодять- это не плоть, а энергия.

Так и ангел - это не плоть, а энергия. Если ангел поглотил энергию другого ангела - то есть энергия поглотила часть другой энергии - это и есть ангельский каннибализм. Разумеется, я не имею в виду прямое толкование этого термина, которое применяется только по отношению к человеку.

Цитата salserita ()
И она не часть единого целого от ангела ( как хотите но это факт).

Почему это? Она часть единого целого, что есть ангел.

Цитата salserita ()

Даже если он рождается с ней ( что логично), это не значит что он не может её отвергнуть, жить без неё или взять обратно ( то есть она как вещь - материальна).

Материальна - но только для ангелов. Часть целого целое может потерять (или могут отнять), может жить без нее, может приобрести ее обратно. Но от этого часть целого не перестает быть частью целого.

Цитата salserita ()
Кас захватил чужую благодать, но не самого ангела. Он отобрал божественную СИЛУ. Отнять силы не значит отнять часть того кто этими силами обладает.

Благодать - это не сила. Это энергия энергии, составляющая основу энергии, то есть - все та же часть энергии.

Цитата salserita ()
СВОЙСТВО! какой канибализм тогда? Это свойство, а не часть тела ( в случае с ангелами которые во плоти).

Да при чем тут плоть-то? Мы говорим об ангелах и следовательно термин применяется с учетом более широкого толкования. Ангел поглотил часть другого ангела - суть ангельский каннибализм.


 
salserita
Охотница
Дата: Пятница, 20.12.2013, 13:03 | Сообщение # 52
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус: Offline

Награды: 7
Amber_19, все, аут! Мы говорим об одном и том же, но на разных языках. Я категорически не согласна с термином Каннибализм. Для меня благодать в СПН представлена как оружие, личное оружие. И отъём оружия , означает всего лишь его отъём и не более. Но благодать не простое оружие. Это сущность ангела. Это и так понятно. И понятно что это часть ангела. Но приравнивать отъём сущности к канибализму - сущий перебор.
Больше на эту тему говорить не буду. Все сказала. И все доводы рассудка привела. В том числе и доказательства от самого СПН. Остальное это философия. Если бы мы говорили об ангелах как о библейских существах, то я бы с вами согласилась ( частично) , но мы говорим об ангелах в СПН. В сериале нет на мой взгляд не одного подтверждения вашей теории.
 
Mokelembembe
Охотница
Дата: Пятница, 20.12.2013, 13:59 | Сообщение # 53
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline

Награды: 4
Цитата Amber_19 ()
Да при чем тут плоть-то? Мы говорим об ангелах и следовательно термин применяется с учетом более широкого толкования. Ангел поглотил часть другого ангела - суть ангельский каннибализм.


Да, благодать - это часть ангела, ее можно отнять, но можно ведь и вернуть! Вот если бы благодать растворялась в ангеле, который ее отнял, без остатка, тогда это можно было бы назвать "поеданием" энергии. А так это лишь ее отнятие.
Грубо говоря, он не поглотил ее, а "пришил" себе.


Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад.

Ты молодец, но я - Кроули!
 
Amber_19
Охотница
Дата: Пятница, 20.12.2013, 20:41 | Сообщение # 54
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата Mokelembembe ()
Но благодать не простое оружие. Это сущность ангела.

Так сущность или оружие? Это абсолютно разные вещи с абсолютно разным наполнением и предназначением. Вы противоречите самой себе.

Цитата salserita ()
Но приравнивать отъём сущности к канибализму - сущий перебор.

В чем перебор-то? И в чем противоречие понятию каннибализма - не человеческого, а в более широком смысле? Разве благодать не является частью ангела? Является. И не является оружием - иначе бы благодатью ангелы обменивались, отбирали друг у друга и возвращали друг другу на каждом шагу и при любых конфликтах. Та же Анна, как только бы вспомнила свое происхождение - так сразу и бы и присвоила чью-нибудь благодать и не было бы этого квеста с возвращением ее собственной благодати. За всю историю ангелов случаев отнимания благодати было раз-два и обчелся буквально. Что и доказывает, что изъятие благодати - это крайний случай. А не просто отнять чужой пистолетик.

Цитата Mokelembembe ()
Вот если бы благодать растворялась в ангеле, который ее отнял, без остатка, тогда это можно было бы назвать "поеданием" энергии. А так это лишь ее отнятие. Грубо говоря, он не поглотил ее, а "пришил" себе.

Благодать не рукав и не рука - она основополагающий и основной энергетический элемент в ангельской сущности, которая есть сама многомерная волна. А энергию в любом случае поглощают. Совмещаем - и получаем ангельский каннибализм.


 
salserita
Охотница
Дата: Среда, 25.12.2013, 11:25 | Сообщение # 55
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус: Offline

Награды: 7
Цитата Amber_19 ()
Так сущность или оружие?

Почему вы решили что сущность не может быть оружием? В чем тут противоречие?
(пришлось ответить! angry )
Цитата Mokelembembe ()
Да, благодать - это часть ангела, ее можно отнять, но можно ведь и вернуть!

+100000000000000
Этим она и отличается от части тела, которую вернуть никак нельзя! Поэтому термины: каннибализм и вампиризм сюда никак не подходят. Не тот случай.
 
Amber_19
Охотница
Дата: Среда, 25.12.2013, 19:05 | Сообщение # 56
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата salserita ()
Почему вы решили что сущность не может быть оружием? В чем тут противоречие?

Я же написала в своем предыдущем посте, почему сущность - это не тоже самое, что оружие, почитайте для разнообразия ответы не только на ваши реплики. Если честно, я уже устала приводить аналогии. Просто еще одна для проформы. Благодать для ангелов по всем признакам сродни душе человека, только с другими качественными характеристиками. Как душой человек не может воевать, душа человека - не оружие, но суть его, так и благодать ангелов - их суть, но не их оружие. Почему суть? Да потому что только человек имеет душу, только ангел имеет благодать - это то, чем наделил их обоих Творец с самого начала их же происхождения.

Цитата salserita ()
(пришлось ответить! )

Здесь никто никого не заставляет насильно вступать в дискуссию какбы.

Цитата salserita ()
Этим она и отличается от части тела, которую вернуть никак нельзя!

Почему нельзя вернуть часть тела? Можно пришить палец, можно пересадить кожу или волосы с одной части тела на другую - это то, на что способна современная медицина. В отдаленном будущем можно будет пришивать руку, ногу etc.
Благодать ничем не отличается от части тела по сути - она энергия и часть энергии сиречь ангела. Часть тела - материя и часть материального человека. Что человек съест чужую руку, что ангел поглотит чужую благодать - процесс по сути абсолютно аутентичен. И называется каннибализм или вампиризм - в случае с ангелами здесь уместно применение сразу двух понятий, только, разумеется, с приставкой "ангельский".


 
Helen248
Охотница
Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 20:24 | Сообщение # 57
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline

Награды: 0
Мне кажется, что раз у стольких фанов поступок Каса вызвал ассоциацию с каннибализмом, то все-таки это - плохой поступок сам по себе.

А мы - хорошие и добрые, всё простим нашим любимцам. С НОВЫМ ГОДОМ, ДРУЗЬЯ!
Желаю счастья, любви и всего хорошего в жизни, а фильм пусть остается фантазией! smile


Каждый удар судьбы - не сразу тобою понятый толчок вверх.

Гений имеет свои границы, глупость свободна от подобных ограничений.
 
Mokelembembe
Охотница
Дата: Вторник, 31.12.2013, 18:35 | Сообщение # 58
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline

Награды: 4
Цитата Helen248 ()
Мне кажется, что раз у стольких фанов поступок Каса вызвал ассоциацию с каннибализмом, то все-таки это - плохой поступок сам по себе.

А мы - хорошие и добрые, всё простим нашим любимцам.


Плохо, раз Кас сам так сказал. Но стольких же фанатов обрадовал факт возвращения ему ангельского статуса. Но для меня это явно не непростительно, в отличие от каннибализма.


Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад.

Ты молодец, но я - Кроули!
 
Green_Eyed
Охотница
Дата: Среда, 01.01.2014, 16:34 | Сообщение # 59
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline

Награды: 14
Цитата Mokelembembe ()
Но стольких же фанатов обрадовал факт возвращения ему ангельского статуса. Но для меня это явно не непростительно, в отличие от каннибализма.

думаю, тут многое зависит от персоналий. Ангелы, хоть и стали для многих чуть ли не родными братьями-сестрами, благодаря сериалу, все-таки воспринимаются еще как нечто достаточно абстрактное. И этот каннибализм воспринимается совсем не как тот, когда один человек лопает руку или ногу другого человека. И вообще все их разборки между собой воспринимаются достаточно поверхностно. В отличие от людских. Если Сэм Винчестер многими записывается чуть ли не в изверги ("ах, он кровь демонскую пьет", "ах, он дьявола выпустил"...), то ангел, устраивающий резню на Небесах, или лишающий своих сородичей дома, или кушающий другого ангела - это уже совсем другое... Почему бы не простить? Что нам до ангелов?


"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет."
 
Helen248
Охотница
Дата: Среда, 01.01.2014, 20:26 | Сообщение # 60
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline

Награды: 0
Цитата Green_Eyed ()
("ах, он кровь демонскую пьет", "ах, он дьявола выпустил"...), то ангел, устраивающий резню на Небесах, или лишающий своих сородичей дома, или кушающий другого ангела - это уже совсем другое... Почему бы не простить? Что нам до ангелов?


Ангелам на нас плевать, да и нам на них - тоже. Когда Кас устроил резню на небесах, он был под управлением Левиафанов, хоть какое-то оправдание. Мне тоже очень давно не нравится моральное падение Каса, с его благими намерениями и его самомнением. Правильно Наоми сказала - дефективный. О людях вроде бы думает, а о своей семье - как-то странно. Кстати о прощении. Не только для ангелов, но и для Винчестеров, по-моему, люди давно стали расходным материалом. С тех пор как ножик от Руби получили, так и крошат всех подряд...

Сейчас нет угрозы апокалипсиса как такового, ни для ангелов, ни для людей. Пернатые, хоть и страдают, живя на земле, но не умирают, если сами друг друга не поубивают. Поэтому, получение таким способом благодати Касом, вообще не имеет оправдания. Ведь мы же сами не согласимся отдать свою почку соседу, только чтобы ему "лучше жилось".


Каждый удар судьбы - не сразу тобою понятый толчок вверх.

Гений имеет свои границы, глупость свободна от подобных ограничений.


Сообщение отредактировал Helen248 - Среда, 01.01.2014, 20:54
 
Форум » Сверхъестественное » 9 сезон » 9.09 Священный Террор (Holy Terror)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

AllStarz Top Sites OZON.ru

ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ

Supernatural является собственностью The WB Network / The CW Network
Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и регламентируются Гражданским Кодексом Российской Федерации, а также международными правовыми конвенциями. Вы можете использовать эти материалы только в том в случае, если использование производится с ознакомительными целями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны приобрести лицензионный продукт . Используемый формат кодирования аудиовизуальных материалов не может заменить качество оригинальных лицензионных записей. Все материалы представлены в заведомо заниженном качестве. Eсли Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законодательство РФ, что может повлечь за собой уголовную и гражданскую ответственность.

Все материалы, расположенные на сайте запрещено использовать без разрешения администрации сайта. Помощь сайту.
ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ