ВАЖНЫЕ АНОНСЫ
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ Забыл пароль

Страница 4 из 6«123456»
Модератор форума: vortex92, Mia111, Zlaya 
Форум » Сверхъестественное » 9 сезон » 9.13 Очищение (The Purge)
9.13 Очищение
illa
Охотник
Дата: Пятница, 07.02.2014, 00:12 | Сообщение # 46
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Приятная такая серия. Злободневная тема для монстров плюс легкое зомбирование на тему
"Не жрать!!!". Очень полезно.
Очередной реверанс в сторону лозунга -"Мы боремся со злом которое творит нечисть, а не с самой нечистью". Да кто-ж спорит. Мы все уже давно "за" и согласно киваем головами. Я получил удовольствие от приятной картинки и легкого сюжета.Ладно, тут обсуждать нечего.

Вот кем я восхищен, так это авторами. Это как им здорово удалось возбудить фандом аж на девятом сезоне.
Не могу не согласиться с Amber_19,
Цитата Amber_19 ()
И раньше оба брата и отказывались друг от друга и морды били друг другу и расходились уже навсегда, бла-бла-бла. Очередной конфликт и очередной кризис во взаимоотношениях, ничего особенного.

И правда - было. А уж глупостей они сгоряча друг другу наговорили- не перечесть. Даже не с точки зрения вранья, просто со зла или от житейской неопытности. Я не стал бы сейчас так уж привязываться к их словам. Они сами потом от них откажутся, когда остынут.
Особенно, когда Сэм таки объяснить нам, а что ом имел в виду "при тех же обстоятельствах"?
Это пр каких таких обстоятельствах?
Лично я эти обстоятельства вижу так. Сэм сам согласился остановить ритуал закрытия врат ада, он сам захотел остаться в живых, что бы решить эту проблему вместе с братом и он сам решил остаться жить, когда Дин сказал, что знает выход. И был потом счастлив донельзя, что это сделал.
Уход со Смертью для него был бы полным провалом - и врата не закрыл и брата одного бросил.
Так о каких обстоятельствах идет речь?
Ну я вижу только один вариант - сделка с очередной нечеловеческой силой ради жизни брата. То бишь Сэм эту сделку не заключит. Вот только понял ли его Дин. Ну-ну, посмотрим. Но что-то мне подсказывает, что Сэма очень жестко обломают в этом вопросе.

Цитата SergeyK_1986 ()
И Дин его в чем-то убеждает - но Сэм при этом не знает, что Дин - это не совсем Дин, это Дино-Гадриил.

Ну во-первых это не факт, может и Дин это был, а во вторых Гадриэль не сказалничего такого, чего бы не сказал и сам Дин. Не было там обмана.

Цитата SergeyK_1986 ()
Речь о "должен был умереть". Разница очевидна, разве нет? Должен был - потому что тело умирало, разрушенное последствиями испытаний

И опять не факт. Почему это Сэм должен был умереть? Кто сказал? Это уже подтасовка фактов. Братья не давали зарок, что борясь с нелюдью будут самих себя спасать только исключительно человеческими способами. Как то это нечестно получается.

Цитата SergeyK_1986 ()
У Дина с этим вообще усилился трабл - вот кто может сказать аргументировано, почему Дин скрывал ситуацию с Сэмом и Гадриэлем (Изей) от Каса и Кевина? Причем даже тогда, когда начал подозревать неладное в действиях Гадриэля.

Да боялся, ясен пень. Понимал, что тогда получит от них то, что получает сейчас от Сэма.

Цитата schuny ()
А еще мне очень интересно, кого из братьев в конечном итоге сделают правым и заставят принять чужую точку зрения

Да никого. Истина , как всегда будет где-то рядом, для обоих причем. biggrin

Цитата Рея ()
Кевин был вполне себе жив-здоров. Он не шатался с ножом в руке, усекновляя зло, и не особо желал сунуть голову в петлю. И, если бы не Гадриил, так продолжалось бы еще довольно долго.

Если бы не Гадя, Кевин сдох бы в запертом бункере, потому как Дин без поддержки Сэма и ангела, туда просто бы не добрался.

Цитата Рея ()
И Сэм, собственно, и говорит об этом. Это НЕ БЫЛО правильным. В результате пострадали люди. Старший же не желает признавать этого.

Люди пострадали бы в любом случае.
Рея, ну нельзя так считать. Нельзя! Без Гадриила в Сэме Дина бы убила Абадон. Погиб бы Кася. А без Каси, например, скольких бы положил тот ангел Смерти?И т.д. и т.п.. Бухгалтерия тут не проходит.

Цитата Mia111 ()
Он много раз повторял, что нечисть надо убивать не зависимо от ее поступков, что собственно и делал.

Увы, нет. Дин не убил сына Эми например. Я уже не говорю о Гарте.

Цитата Рея ()
Он довольно импульсивный человек, многое из того, что он делает основано на чувствах и эмоциях, на интуиции. Это не есть плохо само по себе, но таких людей зачастую сильно заносит, если они попадают в нестандартные ситуации.

А на мой взгляд, так именно в нестандартных, пиковых ситуациях Дин находит правильные решения за счет этой самой интуиции и чувств. Тем и силен.

Цитата -Лора- ()
А факт состоит в том, что Сэм сейчас жив благодаря Дину! Ну...если он не хочет быть живым, то он может очень легко это исправить! Никто его не может заставить жить А если он не хочет это "исправлять" и хочет оставатся живым...тогда, чёрт подери, пусть перестанет козлить (как однажды сказал Дин)!

Вот тут полный ППКС.
А вот насчет того, что
Цитата -Лора- ()
Как человек, который никого не любит, может понять того, кто любит?

Вас уже и без меня пропесочили. Но давайте всё же вспомним замечательную 3.11. Любит он его.
Жалко Дина, он то всех тех событий не помнит.
мы уже видели. что братя могут прожить друг без друга.
Мы видели, что и Дин не полез в клетку за Сэмом, хотя ключ от неё заховал в карман.
Мы видели, что и Сэм не рискнул трепыхаться, оставшись один.


 
-Лора-
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 00:21 | Сообщение # 47
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline

Награды: 2
Цитата Green_Eyed ()
Винчестеров вконец испортил квартирный вопрос

biggrin :D
Цитата Amber_19 ()
Есть. И Сэм подмечает малейшие признаки. Возможно, именно поэтому такие финальные слова и в такой форме в итоге и были сказаны. Чтобы Дина не понесло дальше во всех смыслах.

Ой, я как раз боюсь, что слова Сэма и могут спровацировать то, что Дина "понесёт" дальше во всех смыслах. blink

Цитата illa ()
Любит он его.

Да, может быть. Я, в принципе, и сама потом написала, что спорить с этим не буду. Но в двух последних сериях меня Сэм немного...подкосил biggrin Я пишу под впечатлением этих последних серий. sad

Цитата illa ()
мы уже видели. что братя могут прожить друг без друга. Мы видели, что и Дин не полез в клетку за Сэмом, хотя ключ от неё заховал в карман. Мы видели, что и Сэм не рискнул трепыхаться, оставшись один.

А вот здесь был странный момент. Но Дин ведь и не оставлял попыток вытащить Сэма тогда (судя по сказанному). Но вообще это сложный вопрос для долгой дискуссии. Я в своё время много всего передумала по этому вопросу.
umnik Во всяком случае, Дин был сломлен в той ситуации. Сам на себя не похож.

Сообщения объединены.
Пользуемся кнопочкой "Изменить".
С уважением Mia111
 
SergeyK_1986
Охотник
Дата: Пятница, 07.02.2014, 01:58 | Сообщение # 48
"Зубной Фей - Добрый Сказочник"
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline

Награды: 38
Цитата Рея ()
А вобще-то, кажется, в финале сезона кому-то из братьев придется таки переступить через свои принцыпы. В моем понимании есть два варианта. Сейчас более вероятный кандидат именно Сэм. По крайней мере именно такая логика сейчас прослеживается в сюжете. С одной стороны, меня это вроде как порадует, докажет всем и вся неверующим, что младший брата любит. И, заодно, наглядно поставит Дина в его, Сэма, положение. Позволит, так сказать, прочувствовать ситуацию с другого бока и, возможно, что-то понять. По большому счету, такой поворот изрядно обломает принципы у обоих. С другой, позиция Сэма кажется более правильной с точки зрения морали. Общее благо превыше блага личного. Банально, но это так. И вот этот тезис менять бы не хотелось.
Вот один в один мои опасения... тоже а) очень не хочу, чтоб сценаристы пошли по пути признания личного превыше общего; б) сильно опасаюсь, что именно к этому они и ведут. Причем, что характерно, случись так - большинство фандома встретит сие писками и восторгами, так как "эпиклав превыше всего" и "эпиклав любой ценой" для большинства - самое оно.
А по факту это будет грубым перечеркиванием всего того, что создавал Крипке (и той морали, которую он вложил в основу сериала).
Цитата Kepka_Bobby_Singera ()
Меня больше всего интересует вопрос, на кой чёрт Сэм вообще вернулся к Дину, если так всё плохо с их отношениями?
Так в 9.12 Дин вернулся к Сэму (по собственной инициативе), а не Сэм к Дину. Что, впрочем, логично, так как в финале 9.10 Дин ушел от Сэма (опять же, по собственной инициативе), а не Сэм от Дина.
Цитата Green_Eyed ()
Сэм всегда хотел завязать - охотиться его заставляли обстоятельства. Месть ЖГД, Апокалипсис, бездушие... Ладно, допустим, в прошлом году его подзавела идея закрытия Ада - "одним махом семерых убивахом" Но вроде бы обломались по самое не могу с попытками решить вселенские задачи кавалерийским наскоком. А что сейчас держит? Неужели только месть Гадриэлю? Или уже все, затянуло по уши?
В прошлом сезоне сценаристы попытались сделать "финт ушами", мол, новой мотивацией для Сэма станет наследие литераторов, типа, он и сам по сути своей в большей мере склонен к литераторству, нежели к охоте.
И, кстати, как по мне, то сама по себе идея довольно-таки удачная - одна из крайне немногих удачных находок 8-го сезона в целом.
Вот только, как водится, развить эту задумку, сделать ее убедительной (так, чтоб у нас не возникал вопрос по Сэму, чтоб априори из контекста сериала стало понятно, что эта тема его увлекла и затянула) - в очередной раз не_шмагли.
Цитата -Лора- ()
Извините, пожалуйста, но вот на этих Ваших словах, я почти начала буянить...почти. Кевина Дин убивать не планировал! С таким же успехом можно обвинить Сэма в смерти того спортсмена, который умер за Дина, когда у Дина были проблемы с сердцем и Сэм притащил его к "целителю"...
Ну так ведь так оно и есть - косвенная вина за смерть того человека лежит на Сэме.
Цитата -Лора- ()
Он просто спасал брата! И правильно делал! Очень люблю Сэма в той серии!
А я как раз в ТОЙ серии вижу первый тревожный звоночок насчет склонности Сэма идти к своей цели чересчур любыми методами...
Да, умысла в тогдашних действиях Сэма не было никакого и о последствиях он не знал, но, с другой стороны, он в конце серии не особо расстроился по поводу того, что брат выжил ценой жизни другого невинного человека (которому бы еще жить да жить).
И дальнейшее развитие событий - вплоть по 4й сезон включительно - наочно продемонстрировало нам и Сэму, в какие глубокие дебри способна завести вот эта самая склонность похода к цели без оглядки на цели и средства.
Сэм после финала 4-го сезона свой урок усвоил очень четко. И до сих пор ни разу на прежнюю зыбкую дорожку (вымощенную сугубо благими намерениями, да-да, а то как же) не становился.
Чего не могу сказать о нынешнем Дине.
У нынешнего Дина, кстати - с поправкой на особенности его характера и стиля - примерно та же тревожная склонность, что и у Сэма образца сезонов со 2-го по 4-й.
Цитата illa ()
Особенно, когда Сэм таки объяснить нам, а что ом имел в виду "при тех же обстоятельствах"? Это пр каких таких обстоятельствах?
Максимально конкретных.
Сэм умирал, его физическое тело умирало. Врачи были бессильны помочь - и прислали к Дину психолога для разговора об отключении Сэма от аппарата искусственного поддержания жизни.
Вытянуть Сэма из этого состояния можно было только вмешательством сверхчеловеческих сил.
Исходя из этого набора вводных, Сэм в своем внутреннем квэсте принял решение: следовать естественному порядку вещей и уходить. Более того - выторговал у Смертя особые условия: невозвращение + отсутствие жертв. Смерть дал слово. Сэм принял решение.
Дин это решение Сэма проигнорировал - и обманным путем впихнул в Сэма ангела.
Сэм сделал выбор - Дин перечеркнул этот выбор.
Сэм хотел, чтобы не было больше жертв - жертвы случились, причем непосредственно в силу наличия внутри него ангела, о котором он сам (Сэм) - ни сном, ни духом.
Цитата illa ()
Сэм сам согласился остановить ритуал закрытия врат ада, он сам захотел остаться в живых, что бы решить эту проблему вместе с братом и он сам решил остаться жить
Не то, чтобы сам захотел - но был убежден Дином. Т.е. в данном случае, в той церкви - не было обмана, не было "подлога" (как в 9.01, когда Сэм считал, что говорит "Да" Дину - а по факту вслепую говорил "Да" Гаде), были аргументы, были просьбы.
Сэм услышал и согласился.
Т.е. это был выбор Сэма, его решение, его воля. В отличие от 9.01, где всё было сделано вопреки воле и решению Сэма, вразрез с оной.
Цитата illa ()
Уход со Смертью для него был бы полным провалом - и врата не закрыл и брата одного бросил.
Вот поэтому я и акцентирую особое внимание на договоренности между Сэмом и Смертем: окончательность ухода, разрыв порочного круга бесконечных смертей-воскрешений (у Сэма, на минуточку, было уже две смерти и два воскрешения, не перебор ли для одного человека?) и отсутствие жертв по его вине. Это были очень веские условия - очень веские для Сэма. Именно после принятия Смертем этих условий Сэм умиротворился и принял свое решение.
Которое в одностороннем порядке и обманным путем (по отношению к Сэму) аннулировал Дин.
И, как следствие, жертвы, об отсутствии которых просил у Смертя Сэм, не заставили себя ждать.
Цитата illa ()
Ну я вижу только один вариант - сделка с очередной нечеловеческой силой ради жизни брата. То бишь Сэм эту сделку не заключит.
Конечно. Само собой, что Сэм имел ввиду именно это - и именно к этому относилось подчеркнутое уточнение: "при таких обстоятельствах".
Цитата illa ()
Ну во-первых это не факт, может и Дин это был, а во вторых Гадриэль не сказалничего такого, чего бы не сказал и сам Дин. Не было там обмана.
Обман был - и самый прямой.
Ангел не может войти внутрь человека, занять его сосуд без согласия человека. Это СПН-канон, который пока еще не отменил даже Карвер.
Как правило, "Да" предполагает осознанность действия со стороны впускающего человека. Даже Люцифер шел этим путем - он убеждал своих весселей "отдаться" ему. Какие аргументы при этом применялись - вопрос второй, но во всех случаях это было действительно осознанное решение впускающих.
У Сэма же вышло так, что сказанное им "Да" не имело никакого отношения к осознанному разрешению впустить ангела. Сэм понятия не имел, что за "Да" он говорит - он считал, что просто выражает согласие с братом. В этом состоял обман. И если это не обман, то что это? Ну, можно назвать манипуляцией, "подлогом"... но суть-то та же.
Цитата illa ()
И опять не факт. Почему это Сэм должен был умереть?
Когда физическое тело человека разрушено настолько, что больше не может служить вместилищем для души - то это и есть смерть. У Сэма было разрушено физическое тело, оно умирало, о чем вполне себе прямо Дину сказали доктора.
Отсюда вывод: без вмешательства сверхчеловеческих сил Сэм бы умер.
А недопустимость обеспечивать воскрешение/неумирание путем сделок со сверхчеловеческими силами - это старая-престарая тема СПН. И именно эта тема привела на определенном этапе к возникновению договора между братьями (при активной поддержке и даже с подачи Бобби): если один умирает, второй первого не возвращает. Не идет на сделки со сверхъестественными силами, так как они слишком "дорого" обходятся. Просто нынешний Дин считает, что этот договор надо выбросить в мусорную корзину. А Сэм считает, что его (договора) нужно придерживаться. Вокруг этого - размолвка.
Цитата illa ()
Да боялся, ясен пень. Понимал, что тогда получит от них то, что получает сейчас от Сэма.
... а значит понимал, что "правильность" его действий зело сомнительна. Однако сейчас говорит, что поступил правильно.
Но в контексте Каса и Кева вопрос даже не в этом. Ну получил бы от них нагоняй - глядишь, поумнел бы. Но речь о другом - они могли бы помочь. Дин, увы, своей игрой в молчанку такого шанса им не дал. А в случае Кевина - еще и лишил парня информации, что Сэм (который "не-Сэм" ) может быть потенциально опасен.
Цитата -Лора- ()
Ой, я как раз боюсь, что слова Сэма и могут спровацировать то, что Дина "понесёт" дальше во всех смыслах.
Тут проблема в том, что для гипотетического "понесет" есть первооснова, а именно то, что вы сами так или иначе признали: для Дина ценность жизни Сэма выше ценности жизни других людей.
Когда такая постановка вопроса касается обычного среднестатистического человека - это вполне нормальная ситуация. Почему? Потому что обычный человек, как правило, и не наделен возможностями решать, кому жить, а кому нет.
Тогда как герой, который претендует на решение глобальных всечеловеческих вопросов и траблов - немножко другой случай. Потому как он очень часто РЕШАЕТ.
Цитата -Лора- ()
Но Дин ведь и не оставлял попыток вытащить Сэма тогда (судя по сказанному).
Никаких ПОПЫТОК не было - это один твердый факт канона. Была фраза Дина о том, что он читал книги соответствующего профиля в надежде узнать, существует ли способ. Всё.
Т.е.: никаких попыток (действий), например, заключить очередную сделку или что-то вроде этого - не было. И это было со стороны Дина правильно - хотя бы потому, что он уже на собственном опыте выяснил, какая может быть "цена" подобной сделки (Вы же, наверное, не забыли, что прямым следствием сделки Дина по Сэму во 2м сезоне стал срыв Первой Печати Апокалипсиса?).
Собственно (повторюсь), оба брата прекрасно "выяснили" сей вопрос - и именно из-за этого заключили договор: никаких больше сделок по "спасению" друг друга, никаких "любых цен".
Дин придерживался этого договора и после прыжка Сэма в Адову Клетку, и в серии 6.11, когда Смерть предложил ему побыть им (Смертем). За что в награду от Смерти, кстати, получил вытащенную из Клетки душу Сэма. (А вот в серии 9.01 Дин от Смерти получил весьма скептический комментарий "Снова любыми средствами?"). Сэм, кстати, вернувшись из Клетки в свое тело, ни полсловом не упрекнул Дина в том, что тот придерживался их договора.

Позиция Дина "Тот наш договор был заключен лишь для того, чтоб мы его нарушали" обнаружилась лишь после возврата Дина из Чистилища, в 8-м сезоне. И продолжает быть таковой. Тогда как Сэм по-прежнему считает, что договор должен соблюдаться.

*Полуиронически* Вопрос в том, не подменили ли Дина в Чистилище? smile





Сообщение отредактировал SergeyK_1986 - Пятница, 07.02.2014, 02:06
 
schuny
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 08:52 | Сообщение # 49
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline

Награды: 0
Цитата Amber_19 ()
Цитата Green_Eyed ()А что сейчас держит? Страх за брата, думаю.

Цитата Amber_19 ()


Цитата Kepka_Bobby_Singera ()Да там как бы и явных поводов вроде нет пока за него бояться. Есть. И Сэм подмечает малейшие признаки. Возможно, именно поэтому такие финальные слова и в такой форме в итоге и были сказаны. Чтобы Дина не понесло дальше во всех смыслах.


Серьёзно? Это, значит, страх за брата заставил Сэма сказать то, что он сказал? Да после таких "финальных слов" Дину остается только тихо помереть где-нибудь в закуточке бункера! С таким же успехом Сэм мог бы просто уж престрелисть его, чтоб больше не мешался под ногами. Фактически, теперь у Дина не осталость даже тех иллюзий, за которые он так упорно цеплялся: ему открытым текстом было сказано, что братом его не считают, и в случае серьёзной передряги спасать не станут. Причем это было сказано в здравом уме и твердой памяти, не под воздействием какой-то одержимости, или ещё чего. В реальной жизни после такого люди просто расходятся в разные стороны. Но это же "Сверхъестественное", так что не удивлюсь если сценаристы, не зная куда вырулить, опять замнут ситуацию, как в прошлом сезоне.
Ой, что-то злая я после этой серии!
 
Рея
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 09:26 | Сообщение # 50
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline

Награды: 3
Цитата -Лора- ()
Дин не мог выбрать правду ценой жизни Сэма

Да вот в том-то и беда, что это не только его выбор и очень грустно, что этого он не хочет понимать. Я тоже не хочу герою смерти, по сути, если такое и будет, с чистой совестью забью на СПН. Но... но.

Цитата -Лора- ()
Извините, пожалуйста, но вот на этих Ваших словах, я почти начала буянить...почти.

Я и не говорила, что Дин сделал это своими руками. Да и про вину речи не шло. Но последствия - цена определенного решения - так или иначе есть. Нельзя просто закрыть на это глаза. Хотя бы и с субъективной точки зрения - Дин это допустил, Сэм практически убил Кэвина своими руками. Можно до одури твердить, что "я не виновен", но себя-то в этому так просто не убедить.
К тому же речь прямо шла о другом. Вы же сами сказали:
Цитата
если он не хочет быть живым, то он может очень легко это исправить!

Вот я и говорю, что смерть Сэма сейчас - в частности, самоубийство - не изменит тех вещей, которые Сэм хотел бы "отменить". Как следствие - это ненужный и бесполезный поступок.
Если вы "даете" Сэму право сделать это сейчас, то почему бы не "дать" его чуть раньше, когда в нем сидел Изя. В чем разница? Ну, кроме наличия и отсутствия некоторых последствий.

Цитата -Лора- ()
С таким же успехом можно обвинить Сэма в смерти того спортсмена, который умер за Дина, когда у Дина были проблемы с сердцем и Сэм притащил его к "целителю"... В результате, умер другой человек за Дина! Сэм тоже не особо задумывался о возможных последствиях.

Есть некая разница:) На тот момент братья были весьма "зелеными".
И, вспомните, Дин был не очень рад, узнав какой ценой его вытащили. Очень. Я бы даже сказала, что когда жнец попытался добратся до него, он не особо этому сопротивлялся. И, как уже говорили выше и говорила это не я, если бы поменять их местами, Дин бы за такой поступок набил брату морду и окончательно слетел с катушек. Но при этом хочет совсем иного от Сэма.

Цитата -Лора- ()
Он не хочет оставатся без Сэма, а не в одиночестве.

Пусть так:) Но вы же не спорите, что в Сэм сказал правду?:)

Цитата -Лора- ()
Сэм ничего изменить не может в это плане. Совершенно! Т.е. слова Сэма ничего не меняют, но причиняют боль им обоим. У Сэма другой выбор есть- принять Дина таким, каков он есть, или...не принимать его вовсе.

Вы на мой вопрос, по сути, не ответили. Понимаете, не то, не другое не вариант. Не то, не другое не будет решением проблемы.
Если Сэм останется и будет просто молчать в тряпочку, рано или поздно это выльется в грандиозный скандал. Сама по себе знаю. Можно принимать человека, можно любить человека, можно понимать его - и не принимать его решений в некоторых принципиальных вопросах. И если молчать об этом, ничего так и не изменится, но все это наслоится, перепутается и выльется в грандиозный разбор полетов в итоге. К тому же, имхо, чужое мнение, даже неприятное, если это мнение близкого человека, стоит знать.
Если под "не принимать совсем" вы подразумеваете окончательное раставание братьев... Вы правда полагаете, что так будет лучше? Сильно сомневаюсь, что Дин с вами бы согласился, особенно если бы Сэм свалил не объяснив причин. К тому же это, как и первый вариант, не решение проблемы, а бегство от нее.
Ведь проблема вполне конкретная: есть два родных человека, которые любят друг друга, и эти два человека не согласны в каком-то принципиальном вопросе. Нельзя просто сделать вид, что проблемы нет, и нельзя просто забить на родного человека только потому, что его поступок тебе до крайности не нравится. Это не выход из положения.

Мне вот интересно... почему вы так яростно отстаиваете целостность взглядов - загадочной СУТИ - только одного Дина, совершенно не учитывая "СУТИ" его брата? Почему его "СУТЬ" более значима, чем "СУТЬ" его брата? Почему именно Сэм должен менять эту самую СУТЬ и взгляды?

Цитата illa ()
Если бы не Гадя, Кевин сдох бы в запертом бункере, потому как Дин без поддержки Сэма и ангела, туда просто бы не добрался.

Цитата illa ()
Люди пострадали бы в любом случае.
Рея, ну нельзя так считать. Нельзя! Без Гадриила в Сэме Дина бы убила Абадон. Погиб бы Кася. А без Каси, например, скольких бы положил тот ангел Смерти?И т.д. и т.п.. Бухгалтерия тут не проходит.

Я тоже думала об этом. Хорошо, что Гадя спас ребят, но... но.
Но в первым высказывании вы говорите о том, что было бы, если бы... А знать этого наверняка мы не можем:)
Во втором - о том, что есть. Но смерть Сэма изменила бы и эти события так что, вполне вероятно, никого бы оживлять и не потребовалось.
По сути, мне сложно сказать, что эти события как-то склоняют чашу весов. Если бы Сэм был мертв, история сложилась бы иначе и не факт, что кто-то бы постарадал (или не пострадал) в этом случае.

Цитата SergeyK_1986 ()
Вот один в один мои опасения... тоже а) очень не хочу, чтоб сценаристы пошли по пути признания личного превыше общего; б) сильно опасаюсь, что именно к этому они и ведут. Причем, что характерно, случись так - большинство фандома встретит сие писками и восторгами, так как "эпиклав превыше всего" и "эпиклав любой ценой" для большинства - самое оно.
А по факту это будет грубым перечеркиванием всего того, что создавал Крипке (и той морали, которую он вложил в основу сериала).

Вот и я этого боюсь. Хотя, подозреваю, с учетом нежной любви фандома к Сэму, писков будет не особо много biggrin
С другой стороны, я не очень хочу, что бы младшего опять ставили в роль страдающей спертой принцессы, а старшего - в рыцари. Это вроде как порядком поднадоело. Хватит уже мучать человека, сколько можно-то уже?!
По сути, нынешний сезон очень похож на 4-5 сезоны Крипке, но с историей "от противного". Гадя у нас за место Руби, за Лилит - мегера Аббадон, за демоническую кровь - метка Каина, за поход а Ад - Испытания. Все, конечно, весьма условно, но... Братьев решили относительно поменять местами. Мне интересно, как далеко в этом зайдут сценаристы. И к каким выводам придут в моральном плане: что важнее личное или мировое, родня или "абстрактные" безымянные люди.
В моем понимании, все-таки, идиальным финалом было бы спасение мирового ценой личного. И, в итоге, некая высшая, божественная, награда за этот подвиг и этот выбор. Вроде той истории с душой Сэма и Смертью. Пожалуй, этой героичности - не жертвенности, а именно героичности, осознанного, осмысленного подвига, когда точно знаешь последствия поступка лично для себя, но все равно идешь и делаешь, потому, что ни сделать этого не можешь - и не хватает сейчас.

Цитата SergeyK_1986 ()
И, кстати, как по мне, то сама по себе идея довольно-таки удачная - одна из крайне немногих удачных находок 8-го сезона в целом.
Вот только, как водится, развить эту задумку, сделать ее убедительной (так, чтоб у нас не возникал вопрос по Сэму, чтоб априори из контекста сериала стало понятно, что эта тема его увлекла и затянула) - в очередной раз не_шмагли.

Не сказала бы, что совсем удачная, очень уж баянная. Но воплотили ее точно так себе - если бы Джа не сказал об изминении взглядов Сэма, я б не просек сам точно О.о
 
illa
Охотник
Дата: Пятница, 07.02.2014, 16:10 | Сообщение # 51
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Цитата SergeyK_1986 ()
Вот один в один мои опасения... тоже а) очень не хочу, чтоб сценаристы пошли по пути признания личного превыше общего; б) сильно опасаюсь, что именно к этому они и ведут. Причем, что характерно, случись так - большинство фандома встретит сие писками и восторгами, так как "эпиклав превыше всего" и "эпиклав любой ценой" для большинства - самое оно.

Сергей, стыдитесь! Это нашим милым охотницам позволено опасаться и т.д. Ну женщины, что с них возьмешь. Это их главное оружие, хе-хе, изображать из себя пугливых заек.
А нам, суровым охотникам, бояться чего либо недостойно и не подобает cool

Охотницы, не слушайте его! Всё будет хорошо!
Наши дорогие авторы уже который год ставят наших дорогих героев в самые замысловатые позы и с успехом выводят их из этого безобразия. Причем такими способами, которые нам в голову даже не приходили и мы все говорим - вах, surprised как это мы не додумались до этого. Ну выкатят пару роялей из кустов, в крайнем случае.

Дин не сломается. Не тот это товарищ, который ломается под давлением. Наоборот, Дин всегда уезжает не туда, куда надо, когда начинает трудить головку на тему своих бед. А когда на него давят - упирается рогом.
Сэм поймет, что нес пургу. А если не поймет, то у него найдется пара тройка друзей, которые ему вправят мозги на место.
Вспомните, после конфликта из-за Эми, сама Эллен снизошла с небес, что бы объяснить доступными словами, что она думает о поведении Винтов и что она с ними сделает, если они не одумаются.
Ну и Кася ещё есть Он то уж точно встрянет. Он очень убедителен бывает, знаете ли. Ну естественно, когда не косячит сам. Ну тогда и у него находятся друзья, что бы остудить этого горячего ангельского парня. Ну там Смерть натравить на него , ножик в спину вставить. tongue А для чего ещё нужны друзья?

Цитата SergeyK_1986 ()
В прошлом сезоне сценаристы попытались сделать "финт ушами", мол, новой мотивацией для Сэма станет наследие литераторов, типа, он и сам по сути своей в большей мере склонен к литераторству, нежели к охоте.

Да? Что то Генри мне никак не показался эдаким литератором.

Цитата SergeyK_1986 ()
А я как раз в ТОЙ серии вижу первый тревожный звоночок насчет склонности Сэма идти к своей цели чересчур любыми методами...

И Сэм и Дин уже не раз доказали, что они отнюдь не готовы платить любую цену за жизнь друг друга. Собой -пожалуйста, сколько угодно.
Дин отказал Заку, даже когда у него за спиной Сэму ломали ноги и блокировали легкие, отказал Смерти, когда доставал душу Сэма, отпустил Сэма к Люцу.

Цитата SergeyK_1986 ()
Ангел не может войти внутрь человека, занять его сосуд без согласия человека.

Вот именно. Это канон, как вы сами заметили. Ангел не может обманом проникнуть в человека.
Иначе этого "Да" так не вытряхивали из Дина и Сэма аж целый год.
А значит обмана не было, что я вам и пытаюсь объяснить. Дин сказал, что он нашел выход, Сэм не уточнял какой это выход и дал согласие. Он ошибся? Всё что угодно, но только не это? Его проблемы.
Пусть в следующий раз думает, на что соглашается.

Цитата SergeyK_1986 ()
И именно эта тема привела на определенном этапе к возникновению договора между братьями (при активной поддержке и даже с подачи Бобби): если один умирает, второй первого не возвращает.

Упс, а когда этот договор то был? Ну помню, что Дин запретил Сэму развивать свои способности демонской крови, что бы тот не навредил сам себе, помню что Сэм запретил Дину лезть в клетку, что бы Люца опять не выпустить. И, кстати Дин ничего так и не обещал. Нет, ну правда, может я уже что-то подзабыл?
Вы постоянно используете этот договор, как аргумент, а я вот как то его и не припомню.

Цитата SergeyK_1986 ()
... а значит понимал, что "правильность" его действий зело сомнительна. Однако сейчас говорит, что поступил правильно.

С чего это вдруг? Если я знаю, что меня не одобрят мои близкие, то это ещё не значит, что я считаю себя неправым. Мои близкие, знаете ли, тоже не святые, могут и ошибаться.

Цитата -Лора- ()
Но в двух последних сериях меня Сэм немного...подкосил Я пишу под впечатлением этих последних серий.

Цитата schuny ()
Ой, что-то злая я после этой серии!

Вот именно. И бедный Сэмик сейчас ...подкошенный и злой. biggrin
Дайте ему время одуматься.

Цитата Рея ()
Но смерть Сэма изменила бы и эти события так что, вполне вероятно, никого бы оживлять и не потребовалось.

Я специально выбрал два события, которые никак не были связаны с Сэмом.
Абадон всё равно устроила бы подставу с охотниками, потому как зело была зла на Дина и хотела поиметь Кроули. И Дин пошел бы все равно. Только один и со всеми вытекающими последствиями. Причем последствия страшны даже не с точки зрения смерти Дина или там превращения его в демона, а в смерти Кроули. Потому как королева Абадон на троне в аду, пусть даже на время wacko Не, даже думать об этом не хочу.
А уж то, что ангелы по любому натравили на Касю жнецов, так это вообще стопудово.

Цитата Рея ()
А знать этого наверняка мы не можем:)

Вот именно. Мы никогда не знаем наверняка, к чему приведут наши решения и поступки. особенно когда время идет на минуты. Особенно, когда прецедентов до этого не было. И судить людей исключительно по последствиям, а не по намерениям, не есть правильно. Это махание кулаками после драки. Причем драки чужой.

Цитата Рея ()
Вот и я этого боюсь. Хотя, подозреваю, с учетом нежной любви фандома к Сэму, писков будет не особо много

Дык за что боролись! А вы сходите на форум 4 и 5 сезона. Там от Сэма пух и перья летели так, что мама дорогая. Только и успевали его отбивать от сэмохейтеров. Правда из наших рядов, увы, выросла парочка динохейтеров, но тут уж , как говорится, усушка...утруска... smile

Цитата Рея ()
И к каким выводам придут в моральном плане: что важнее личное или мировое, родня или "абстрактные" безымянные люди.

Уверяю вас - ни то , ни другое. Ох уж эти авторы dry
Не будет вам прямого конкретного ответа, потому как его просто нет. А есть каждая конкретная ситуация с конкретными обстоятельствами и в каждом конкретном случае придется решать по новой, а не пользоваться ответом из учебника. Иногда действительно опираясь только на чисто интуитивное необъяснимое "Это правильно."

Тем более, что личное и мировое никак не конфликтуют. При гибели мира никакая личность тоже не выживет.




Сообщение отредактировал illa - Пятница, 07.02.2014, 17:24
 
Рея
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 17:28 | Сообщение # 52
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline

Награды: 3
Цитата illa ()
Сэм поймет, что нес пургу. А если не поймет, то у него найдется пара тройка друзей, которые ему вправят мозги на место.

Успокоили biggrin biggrin biggrin
В обще-то мы с SergeyK_1986, если вы всю переписку читали, как раз по этому поводу и переживали. Мы практически уверенны именно в таком варианте событий и он нам не нравится. Но, увы... едва ли сценаристы изберут другой путь. Остается хотя бы надеется, что посмотреть на свои взгляды с иной стороны заставят не одного Сэма.

Цитата illa ()
Дин отказал Заку, даже когда у него за спиной Сэму ломали ноги и блокировали легкие, отказал Смерти, когда доставал душу Сэма, отпустил Сэма к Люцу.

А еще мы говорили выше, что эти мотивы были в пятисезонье, но совершенно исчезли сейчас. На сегодняшний день в сериале личное определенно ставится превыше мирового.
 
illa
Охотник
Дата: Пятница, 07.02.2014, 18:01 | Сообщение # 53
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1625
Статус: Offline

Награды: 90
Цитата Рея ()
. Мы практически уверенны именно в таком варианте событий и он нам не нравится.

Речь идет опять таки о данном конкретном случае. О решении вселить ангела в Сэма, а отнюдь не о решении мировых проблем.
Когда Винтов разворачивают мордами к этим самым проблемам, у них резко меняется менталитет и они всегда принимают правильное решение. Причем вдвоем.

Цитата Рея ()
А еще мы говорили выше, что эти мотивы были в пятисезонье, но совершенно исчезли сейчас. На сегодняшний день в сериале личное определенно ставится превыше мирового.

Да где вы это "мировое" откопали, понять не могу. Повторяю, Винты разбираются между собой, а мир живет сам по себе.
Да они могли хоть лопнуть в первых пяти сезонах, но их по любому ангелы и демоны притащили бы на то кладбище. А если и не их (ну мамаМэри не заключила бы сделку с Азазелем), так ещё проще было бы устроить армагеддон. И горел бы наш мир синим пламенем.
Относительно ада ещё тоже вопрос. Джошуа очень конкретно объяснил им, что если уж папаБог позволяет существовать аду, то значит так надо и это правильно. Не Винтам перекраивать божьи законы.
Все мировые проблемы решались исключительно, когда Винты правильно решали свои собственные проблемы.
Сэм смог заставить Дина доверять ему, вопреки всей логике сняв с Дина наручники и потащив его к Михаилу, а потом молча валяясь и харкая кровью у ног брата, а не взывая "Не смей этого делать, погубишь мир"
Дин пошел просто умирать вместе с братом. Вспомните, он не кричал там что-то типа "Сэм, борись!Спасай мир". Он говорил, "Всё в порядке, я с тобой" . И всё.
Мир спасался, когда люди правильно поступали по отношению друг к другу. Вот это и есть СПН и его мораль.
Попробуйте посмотреть на события с этой точки зрения.




Сообщение отредактировал illa - Пятница, 07.02.2014, 18:31
 
Amber_19
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 18:29 | Сообщение # 54
Муза
Группа: EliteGamer
Сообщений: 1488
Статус: Offline

Награды: 89
Цитата Kepka_Bobby_Singera ()
А скорее всего понесёт, ой, как понесёт. Что ж, только Сэмми можно в петлю голову совать и гадать, успеет ли он из неё выскочить, пока подставленная табуретка, откинутая ударом нги отлетит в сторону?

Цитата schuny ()
Да после таких "финальных слов" Дину остается только тихо помереть где-нибудь в закуточке бункера! С таким же успехом Сэм мог бы просто уж престрелисть его, чтоб больше не мешался под ногами

Нет, это просто невозможно Девушки мои дорогие - это, конечно, здорово, что на 9 сезоне и сериал и его герои вызывают такой эмоциональный отклик, но может, не надо проецировать свои чувства на чувства персонажей сериала? И не надо их жалеть и переживать за них больше, чем они сами за себя переживают. В конце-концов, это два здоровых тридцатилетних мужика, прошедших огонь, воду и огненные трубы (то есть совместное нахождение друг с другом более 20 часов в сутки все те же 30 лет с небольшими перерывами) Они там оба переживали куда более тяжкие траблы, чем сейчас.

И когда я говорила о том, что Дина "понесло" - я имела в виду, что Дин, как тут уже писали, буквально сгорает от чувства вины за смерть Кевина. Он уже воспринимает сотрудничество с демоном как данность. Сэм всего лишь "встряхнул" брата, выбив клин клином и обратив вектор возмущения и боли Дина на себя, на младшего, который, тем не менее, рядом и который жив - значит эту боль куда легче перенести. Ну как распространение лесного пожара останавливают тем же огненным ограждением.

Да и главная претензия Сэма - это все же ложь, а уж потом одержимость Дина идеей вечно живого брата, из-за которой гибнут другие люди. Да, Сэм был резок, да, Дина жалко. Но, опять повторяю, ничего особенного в этом нет. Вон Дин так вообще весь четвертый и пятый сезоны выговаривал брату за ложь и достижение цели (тоже мести!) любыми средствами, называл его монстром, отказывался от него, говорил, что у него нет брата и даже высказывал пожелание - пусть умрет человеком. и т.д. и т.п. Ну теперь Сэм высказал пару справедливых замечаний, обычные Винчестеровские дела.

И я бы не беспокоилась за то, что Карвер разлучит братьев от слова вообще. Ведь тогда его ждет проклятие и порча сразу от всех фанатов СПН, а это вам не шубу в штаны заправлять cool




Сообщение отредактировал Amber_19 - Пятница, 07.02.2014, 18:45
 
Green_Eyed
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 18:48 | Сообщение # 55
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline

Награды: 14
Цитата SergeyK_1986 ()
Обман был - и самый прямой.
Ангел не может войти внутрь человека, занять его сосуд без согласия человека. Это СПН-канон, который пока еще не отменил даже Карвер.
Как правило, "Да" предполагает осознанность действия со стороны впускающего человека. Даже Люцифер шел этим путем - он убеждал своих весселей "отдаться" ему.

ППКС.
Но все-таки, на мой взгляд, Карвер канон расширил, потому что в 9.01 действительно получилось некое противоречие:
С одной стороны, ангел не может войти без разрешения на вход, а если он все-таки умудрился войти, значит, обмана вроде бы не должно быть. С другой стороны, обман был прямой, потому что Сэм не догадывался на что подписывается, с чем соглашается. Он ни сном, ни духом не подозревал, что в нем засядет ангел. Как можно разрешить то, о чем не догадываешься?

Думаю, здесь дело еще в одном обстоятельстве, известном нам из канона Крипке: после того, как ангел получит разрешение и войдет, его уже нельзя выгнать. Если бы в 9.01 Гадриэль получил канонное согласие - "настоящее", осознанное, - Сэм не смог бы его изгнать. Противоречия снимает только один вариант: в 9.01 нам представили еще одну опцию, согласно которой ангел может влезть в человека и обманом, но если об этом узнает владелец тушки, он может его вытурить. Т.е. за несанкционированное проникновение получаешь негарантированное проживание. Именно поэтому Михаил с Люцифером всеми путями добивались осознанного разрешения - им нужна была постоянная прописка, а не временная. biggrin А Гадриэль проник обманом, да.


"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет."
 
Рея
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 19:30 | Сообщение # 56
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline

Награды: 3
Цитата illa ()
Мир спасался, когда люди правильно поступали по отношению друг к другу. Вот это и есть СПН и его мораль.

Не могу согласится с вами.:)
Вспомните, хотя бы, концовку первого сезона. Сэм отпустил ЖГД, не пожелав стрелять в родного отца. Не подумайте, что я это осуждаю, но... это привело к еще двум сезонам невинным жертвам и довольно неприглядному положению самих же Винчестеров в дальнейшем. При этом Сэм поступил абсолютно правильно и по отношению к отцу, и по отношению к брату. Но это не привело ни к чему хорошему.
Практически то же самое в отношении жертвы Дина. Он спасал брата, продал за него свою душу. Красивый и правильный с человеческой точки зрения поступок. Но в осадке мы имеем взломанную печать. Без этого, по сути, никакой бодяги с Люсей не было бы вообще:)
Я не обвиняю братьев сейчас. Но вот это как раз были вполне себе правильные поступки по отношению друг к другу. Но они совсем не были хороши для окружающего мира и других людей. Да и для самих же Винчестеров, в конечном счете.
В пятом же сезоне, в финале, Сэм вполне осознано решается пожертвовать собой для заточения Люцифера. Я не думаю, что он делал это исключительно ради Дина. Он делал это, желая предотвратить всю эту карусель с Апокалипсисом, в результате которой могли погибнуть тысячи людей. И Дин принял его точку зрения, хотя она как раз противоречила его личным убеждениям, той самой СУТИ, о которой так много говорилось ранее. Да и Сэм, оставляя брата, по сути понимал, что Дин будет в абсолютно неадекватном и убитом состоянии (отсюда и обещания). Да, любовь помогла им закончить это, упихать Люсю в клетку, но она в данном случае не была целью. Целью было именно то самое мировое, а не личное благо.
Вспомните! По большому счету, Дину достаточно было согласится принять Михаила, до того, как как Люся влезет в Сэма. И оба Винчестера были бы в итоге живы и здоровы, и Сэма бы не мучили ангелы, чего нельзя было бы сказать о всей планете. Но именно это - осознание общего блага, не желание приносить в жертву такое количество людей - и удерживало Винчестеров от этого плана.
К тому же, подозреваю, если бы стычка двух пернатых не грозила тотальным белымпушнымзверьком двум третям населения планеты, Винчестеры бы позволили ангелам устроить свои разборки
Это все сугубо ИМХО, конечно. Спорить особо не хочу, просто объясняю о чем у нас тут шла речь:)

Цитата Green_Eyed ()
Думаю, здесь дело еще в одном обстоятельстве, известном нам из канона Крипке: после того, как ангел получит разрешение и войдет, его уже нельзя выгнать. Если бы в 9.01 Гадриэль получил канонное согласие - "настоящее", осознанное, - Сэм не смог бы его изгнать. Противоречия снимает только один вариант: в 9.01 нам представили еще одну опцию, согласно которой ангел может влезть в человека и обманом, но если об этом узнает владелец тушки, он может его вытурить. Т.е. за несанкционированное проникновение получаешь негарантированное проживание. Именно поэтому Михаил с Люцифером всеми путями добивались осознанного разрешения - им нужна была постоянная прописка, а не временная. А Гадриэль проник обманом, да.

С учетом того, что жилец может редактировать память, выселить его из квартирки все равно проблематично biggrin Хотя, судя по всему, память он редактирует паршиво. Просто "закрывает" некоторые фрагменты, а "стереть" совсем не могет biggrin


Сообщение отредактировал Рея - Пятница, 07.02.2014, 19:37
 
Green_Eyed
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 19:59 | Сообщение # 57
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline

Награды: 14
Цитата Рея ()
С учетом того, что жилец может редактировать память, выселить его из квартирки все равно проблематично

Дело даже не в этом - дело в принципиальной возможности. Я просто пыталась понять, каким образом получилось так, что ангел в обход канона влез в человека обманом. Потому что обман очевиден.


"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет."

Сообщение отредактировал Green_Eyed - Пятница, 07.02.2014, 20:05
 
Рея
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:10 | Сообщение # 58
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline

Награды: 3
Цитата Green_Eyed ()
Дело даже не в этом - дело в принципиальной возможности. Я просто пыталась понять, каким образом получилось так, что ангел в обход канона влез в человека обманом. Потому что обман очевиден.

Да вот хз на самом деле. Потому что немного далее Дин просил у Кевина заклинание, применительно не к обманутому Сэму, а к ангелам в общем. Что бы можно было говорить с носителями и изгонять нежелательных квартирантов. Хотя, насколько нам показали, ангелы вселялись в людей вполне честно, без обмана.
 
Green_Eyed
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:23 | Сообщение # 59
Душа
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Статус: Offline

Награды: 14
Цитата Рея ()
Да вот хз на самом деле. Потому что немного далее Дин просил у Кевина заклинание, применительно не к обманутому Сэму, а к ангелам в общем. Что бы можно было говорить с носителями и изгонять нежелательных квартирантов. Хотя, насколько нам показали, ангелы вселялись в людей вполне честно, без обмана.

Ну и что? Возможно, такое заклинание есть, а возможно, и нет. И в любом случае, ритуал еще провести надо, а тут есть такая возможность БЕЗ какого-то ритуала.
Я вовсе не настаиваю на своей гипотезе - это всего лишь предположение, попытка хоть как-то залатать противоречие. Может, у Вас есть идея получше? smile
А тютелька-в-тютельку сейчас ничего подогнать нельзя. Неувязки множатся, наслаиваются друг на друга, поэтому многое приходится просто на веру принимать, без объяснений. И никакой канон тут не судья.


"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет."
 
Рея
Охотница
Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:32 | Сообщение # 60
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline

Награды: 3
Цитата Green_Eyed ()
Ну и что? Возможно, такое заклинание есть, а возможно, и нет. И в любом случае, ритуал еще провести надо, а тут есть такая возможность БЕЗ какого-то ритуала. Я вовсе не настаиваю на своей гипотезе - это всего лишь предположение, попытка хоть как-то залатать противоречие. Может, у Вас есть идея получше? А тютелька-в-тютельку сейчас ничего подогнать нельзя. Неувязки множатся, наслаиваются друг на друга, поэтому многое приходится просто на веру принимать, без объяснений. И никакой канон тут не судья.

Да я не совсем это имела ввиду biggrin
Насколько помню, там был ритуал, позволяющий поговорить с сосудом, минуя самого ангела. Дин предложил Кевину поискать его, аргументируя это тем, что они смогут выселять из людей ангелов. В смысле, из любых людей, даже из тех, кто согласился впустить ангела добровольно (в большинстве-то они добровольно вселялись все же). Исходя из этого вроде как выходит, что человек может вышвырнуть из себя "сожителя" даже в том случае, если без обмана согласился ранее его впустить. Конечно, Дин откровенно врал, но ведь и Кевин ничего не сказал.
В общем, в таком ключе непонятно, с какой такой радости Люсик и Миша так активно гонялись за носителями, требуя честное да.
Признаю, у меня нет никаких теорий более-менее аргументированных.
 
Форум » Сверхъестественное » 9 сезон » 9.13 Очищение (The Purge)
Страница 4 из 6«123456»
Поиск:

AllStarz Top Sites OZON.ru

ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ

Supernatural является собственностью The WB Network / The CW Network
Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и регламентируются Гражданским Кодексом Российской Федерации, а также международными правовыми конвенциями. Вы можете использовать эти материалы только в том в случае, если использование производится с ознакомительными целями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны приобрести лицензионный продукт . Используемый формат кодирования аудиовизуальных материалов не может заменить качество оригинальных лицензионных записей. Все материалы представлены в заведомо заниженном качестве. Eсли Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законодательство РФ, что может повлечь за собой уголовную и гражданскую ответственность.

Все материалы, расположенные на сайте запрещено использовать без разрешения администрации сайта. Помощь сайту.
ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ