ВАЖНЫЕ АНОНСЫ
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ Забыл пароль

Страница 65 из 71«1263646566677071»
Модератор форума: MARI, Brook, Elise, Zlaya 
Форум » Сверхъестественное » Герои » "ОСОБОЕ МНЕНИЕ" - Сэм Винчестер (Добрый или злой?)
"ОСОБОЕ МНЕНИЕ" - Сэм Винчестер
lena2704
Охотница
Дата: Понедельник, 04.02.2008, 18:32 | Сообщение # 1
Гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline

Награды: 0
Я согласна со статьёй, взятой мной с одного сайта.
Прочитав её, я решила создать тему и узнать ваше мнение на сей счет!!!

Quote (Сэм Винчестер: плохой-хороший человек)

Как показали опросы, многие из тех, кто смотрит Суперов, находятся в полной уверенности, что после того, как Сэм побывал на том свете и провел там несколько дней, к жизни вернулся не совсем он. Его реакции, поступки все кажется другим, не свойственным Сэму. Иногда даже ловишь себя на мысли, что это сделал бы или сказал скорее Дин, чем Сэм.

Правду ли поведал Дину желтоглазый демон или всего лишь хотел поглумиться? Ведь и у самого Дина закрадывались сомнения – слишком уж хладнокровно младший Винчестер прикончил двух демонов в людском обличии в 3.04 серии. Но Бобби поспешил успокоить Дина, а я спешу успокоить вас.

Да, Сэм определенно изменился, возмужал, но я бы не стала связывать перемены, произошедшие в нем с тем, что его личность изменилась из-за пребывания на том свете. Если Сэму было предназначено стать плохишом, то это не от того, что он несколько дней провел между небом и землей где-то в небытие. Просто сама жизнь и смерть заставили его измениться. Он был мягким, добрым юношей, пока его доброта не сыграла с ним злую шутку. Ну не поднялась у него рука на поверженного врага, зато Сэмми получил урок на всю оставшуюся недолгую жизнь. Урок в виде ножа, который вонзил ему в спину хороший парень по имени Джейк. Теперь, когда Сэм научен горьким опытом, а его брат продал жизнь и душу за жизнь Сэма, младший Винчестер больше не рискует, он не собирается больше проявлять слабость, жалость к врагу, он прекрасно знает, чем это заканчивается.

Если внимательно присмотреться, то станет ясно, что все якобы жестокие поступки, совершенные Сэмом, направлены исключительно против тех, кто, так или иначе, поднял руку (или клык) на Дина. В 3.04 серии Сэм видит, как демон в обличии пастора душит Дина, и Сэм убивает врага и его боевую подругу, заметьте, тоже демона. Младшему Винчестеру некогда думать, некогда проявлять эмоции, он стреляет на автомате, что Дин, терзаемый сомненьями, принимает за хладнокровие.

Дальше Красноглазка - она собственно виновница будущей близкой кончины Дина, и раз она не может вернуть жизнь и душу брата, Сэм решает, что ей незачем коптить землю своим присутствием, а из ада демоны (если вспомнить Мэг) имеют обыкновение возвращаться, поэтому Сэм убивает красноглазую тварь, что поделаешь, если она в человеческом теле. На войне как на войне - потери неизбежны. Вспомните, когда-то Сэм не решился убить Желтоглазого демона, вселившегося в тело его отца. И что из этого вышло? Отец не смог мирно упокоиться, а вынужден был отдать и жизнь, и душу, и кольт за жизнь Дина, затем и Дину пришлось пожертвовать своей душой и жизнью за брата. Будь тогда в Сэме чуть больше решительности, все злоключения семьи Винчестер могли закончиться гораздо раньше и с гораздо меньшими потерями.

Следующая смерть - Гордон. Тот самый, что не давал братьям Винчестерам спокойно жить последний год. Опять же, сначала Сэм не дал Дину расправиться с фанатичным охотником, но как только он увидел, что опасность грозит не только ему самому, Гордон готов убить и его брата, младший Винчестер, трезво оценив обстановку, соглашается - выбора нет, нужно убить Горди, пока этот обезумивший фанатик не убил их. И опять же, когда Горди заманил братьев в ловушку и вновь напал на Сэма, тот сопротивлялся без особого энтузиазма, пока новоявленный вампир не набросился на Дина и не впился клыками ему в шею. Тут Сэм в буквальном смысле озверел и чуть ли не голыми руками оторвал Гордону башку.

Что будет дальше, известно одному КрипкеГаду, а нам пока рано строить догадки и делать далеко идущие выводы по отношению к Сэму, рано еще записывать его в Дарт Вейдеры.

Флуд (сообщения без смысла) и оффтоп (не по теме) будут удаляться без обсуждения.
Аргументируем своё мнение.


Сообщение отредактировал Brook - Среда, 15.10.2008, 20:17
 
MorningGlory
Охотница
Дата: Пятница, 30.12.2011, 14:38 | Сообщение # 961
Душа
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
Статус: Offline

Награды: 9
Quote (Gandkapper)
Разнятся. И в этом нет ничего удивительного. Я люблю Дина, помимо всего прочего. И, к счастью, хейтерство для меня так и осталось термином незнакомым.


Quote (Gandkapper)
На интерес: есть поступки Дина, которые Вы считаете ошибочными? И есть поступки Сэма, которыми вы восхищаетесь?


Видимо, и меня уже записали в разряд сэмохейтеров. Так вот, в очередной раз придется сказать, что я к ним не отношусь. Просто считаю Дина более сильной личностью, чем Сэма. По крайней мере, считала раньше - сейчас уже и не знаю (вообще, 6 и 7 сезоны заметно пошатнули мою веру в героев-Винтов). Просто меня раздражают эти нападки динохейтеров, вот и отвечаю тем же. Насчет поступков - меня убил тот самый уже упоминаемый белый заборчик Дина после смерти брата (конец 5ого) и его починка тачки в то время, пока Кас вершил свой суд, а Сэм мучился глюками (начало 7ого). И, естественно, я восхищаюсь выдержкой Сэма в 5ом сезоне - все-ж таки он затолкал дьявола в клетку. Ну, по мелочам всего и не вспомнить, но в первых сезонах меня порядком раздражало начало каждой серии, когда Дин ныл "может, это не наш случай".

Just try to comprehend that's what you'll never comprehend
 
itcnm
Охотница
Дата: Вторник, 07.02.2012, 14:11 | Сообщение # 962
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline

Награды: 10
Quote (Elhena)
Самонадеянность - это не грех, но большой риск.

Самонадеянность, т.е. гордыня - не просто Грех, а смертный грех! Да, и Дин и Сэм совершали ошибки, но Дин учится на своих и чужих, а Сэм раз за разом повторяет одно и тоже: я уже большой и я сам справлюсь. А не справлюсь - так за меня всё старшенький подчистит, исправит и я опять Ба-а-льшой и сильный.
Именно в этом вся проблема - большому дитятку (не хочет взрослеть, т.е. отвечать за свои поступки и не повторять ошибок) показали большую замануху - возможность "порулить", "покомандовать" миром и его концом, а если не получится (вернее у Люцифера всё получится), то как дитё малое - это не я , это вот тот плохой дядя... cry
Недаром, он всех детей (от младенцев до тинейджеров) воспринимает как великосветская дама дохлую мышку, держа за хвостик. Я вспомнила только одого "ребёнка" котрого Сэм хоть отчасти терпел: "могучий колдун" из серии где они поменялись телами (5 сезон). Тот тоже всё пытался "контролировать" тёмных и с нечестью заигрывал. Последний шаг оставался до конца игры. И опять, кто его остановил? dry

 
Elhena
Охотница
Дата: Вторник, 07.02.2012, 18:37 | Сообщение # 963
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Статус: Offline

Награды: 10
Quote (itcnm)
Самонадеянность, т.е. гордыня - не просто Грех, а смертный грех!

Самонадеянность - не совсем верное слово. Я имела ввиду уверенность в своих силах. И они у него были. Вопрос стоял, сможет ли он убить Лилит, и он её убил. Мне нравится момент высвобождения Люцифера - процесс просто гениален. Сэм убивает Лилит, испытывает триумф, но Люцифер освобождается отнють не тут же. Проходит большое количество времени: начинает складываться узор из крови Лилит, потом Сэм слушает Руби, пытается ее убить, успевает сто раз раскаяться, потом наконец врывается Дин, братья убивают Руби, (ловушка начинает открываться), Сэм смотрит на оказавшегося таким "правым" Дина бесконечно виноватыми глазами и с чуть ли не помешанным лицом... И вот тут уже завороженное сэмовское: "Он идет!" и вспышка освобождения архангела. Блеск.
Quote (itcnm)
Дин учится на своих и чужих, а Сэм раз за разом повторяет одно и тоже: я уже большой и я сам справлюсь. А не справлюсь - так за меня всё старшенький подчистит, исправит и я опять Ба-а-льшой и сильный.

Вы можете удивиться, но даже большим и сильным иногда нужна помощь. И хорошо что Сэм умеет ее принимать, в отличие от таких как Дин, которые чувствуют себя маленькими и слабыми, но из гордости отвергают чужую помощь. Дин только помогает, он не делает "за Сэма". Именно Сэм победил Люцифера, хотя поводом было избиение Дина Люцифером. Именно Сэм разобрался-таки и уяснил для себя, что есть реальная боль, а что - нереальная после ада, хотя реальную боль показал ему именно Дин. Именно Сэм принял-таки в своей голове решение вновь пройти через ад, то есть вспомнить всё и собрать себя по кусочкам, безо всякого Дина. Ну, душу ему вернул он сам и не Дин, а Смерть, Дин даже не справился с заданием Смерти. Это только по основным последним моментам, а то конечно и очень много можно сказать. Короче, спасибо за веселый миф "Дин всё разгребает за Сэмом" (особенно смешно, учитывая, кто сидел в Клетке, а кто ел пироги, после того как оба пораскрывали печатей), но это всего лишь безумное сэмохейтерство. Стажеруйтесь дальше и еще smile
Quote (itcnm)
Именно в этом вся проблема - большому дитятку (не хочет взрослеть, т.е. отвечать за свои поступки и не повторять ошибок) показали большую замануху - возможность "порулить", "покомандовать" миром и его концом, а если не получится (вернее у Люцифера всё получится), то как дитё малое - это не я , это вот тот плохой дядя...

Вот она - чувствуется знакомая школа и промывка мозгов... Большому дитятке так не хочется взрослеть, а командывать миром ой как хочется. Это важно - Сэм не просто хотел убить Лилит и предотвратить апокалипсис, но главная его цель была: мировое господство. А так же "командывание концом", прости господи. Насчет чего там получится и не получиться и у кого, у Сэма или у Люцифера, я - не постесняюсь признаться - ни грамма не поняла. И чей дядя Люцифер? biggrin Простите, но у вас всё слишком загадочно.
Quote (itcnm)
Недаром, он всех детей (от младенцев до тинейджеров) воспринимает как великосветская дама дохлую мышку, держа за хвостик.

Да что вы говорите! Такой брезгливая лапочка? biggrin Если вы под младенцами имеете ввиду младенца-оборотня, то там Сэм был без души, учтите. А про других, вот что.
Общение легко и хорошо налаживается у равных с равными, и единственный раз когда Сэм изъявил желание общаться с ребенком вместо Дина - это было с Джесси. Потому что тот ребенок, Джесси, был весьма взрослым для своего возраста, самостоятельным и даже я бы сказала умным, если бы не те глупости которыми напичкали его приемные родители. Но и тут конечно же Дин умудрился все испортить и когда надо было решать: сказать ребенку правду или наврать с три короба какой-то чуши, Дин взялся за это дело (навирание чуши подобной как из телевизора) с радостью. Из-за чего потом демоны чуть было и не перетянули справедливо обиженного таким отношением ребенка на свою сторону. Спас все конечно же Сэм, как всегда, когда в последний критический момент упросил-таки ребенка дать им второй шанс сказать правду.

Quote (itcnm)
Я вспомнила только одого "ребёнка" которого Сэм хоть отчасти терпел: "могучий колдун" из серии где они поменялись телами (5 сезон)

Он с ним вообще почти не пересекался, а был в его теле. Это Дин с тем корешом прекрасно сошелся на почве своего ребячества и запоздалого бунтарства. Тема серии была что тот ребенок не хотел жить как ему диктовали предки (я его не осуждаю, имеет право). Но вместо того чтоб отстоять свои права, как сделал Сэм в свое время, когда уехал в Стенфорд вопреки отцу, он предков на перекор себе слушается и ударяется в черную магию. "Взрослый мужик" Дин тоже никогда не имел духа отцу прекословить, и внутри у него росли черноглазые демоны. И этот гордец неудачник, выкобенивался весь 5 сезон перед бедными ангелами которым давал клятву. Отсюда такая серия посреди 5 сезона. Почему Сэм не хотел выполнять своего "предназначения" - это по крайней мере абсолютно понятно, к нему вопросов не имею. smile Мне интереснее - почему все-таки Сэм у вас "хоть отчасти терпел" того ребенка? Когда он стал в вашем клубе "Я ненавижу Сэма" чилдренхейтером??
 
itcnm
Охотница
Дата: Вторник, 07.02.2012, 19:22 | Сообщение # 964
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline

Награды: 10
Quote (Elhena)
Когда он стал в вашем клубе "Я ненавижу Сэма" чилдренхейтером??

Вот абсолютно неправда! Я вообще никого (кроме Люцифера) в шоу не ненавижу. У Сэма как героя шоу, разумеется, очень сложная судьба, характер и мотивы поступков. Просто в последних двух сезонах (6 и 7) он всё больше и дальше уходит на тёмную сторону. Надеюсь, с этим вы не будете спорить? Самый большой его заслугой будет возврат оттуда (ничего нельзя сделать такого, за что нельзя получить прощения). Но Сэм не хочет этого! Или он не понимает или сознательно этого не желает делать.

Quote (Elhena)
Насчет чего там получится и не получиться и у кого, у Сэма или у Люцифера, я - не постесняюсь признаться - ни грамма не поняла.

Сэм все больше сливается с Люцифером (или наоборот - это как хотите). Пока для себя я пытаюсь оправдать последние поступки (3-4 последние серии) Сэма тем, что сатана исподволь влияет на него, но боюсь этих оправданий на долго не хватит.
P.S. Посмотрите на мой аватар и всё сами поймёте (и про Сэма, и про Дина, и про наши разговоры про них)!!!



Сообщение отредактировал itcnm - Вторник, 07.02.2012, 23:26
 
Gandkapper
Охотница
Дата: Вторник, 07.02.2012, 20:36 | Сообщение # 965
Собиратель душ
Группа: Проверенные
Сообщений: 450
Статус: Offline

Награды: 27
Quote (itcnm)
Просто в последних двух сезонах (6 и 7) он всё больше и дальше уходит на тёмную сторону.


Это когда он в 6.22 ради брата ад вспомнил? Или в 6.13 грыз себя из-за погибших людей? Или в 7.01, когда он все внутри переживал, лишь бы Дина не беспокоить?

Сэм, как вы верно и сказали, человек со сложной судьбой. Да, ошибался. Но за все ошибки он так страшно заплатил, такой нечеловеческой ценой, отсидев сотни лет в клетке с Люцифером, что теперь имеет полное право считать, что выплатил все, что должен был.

Quote (itcnm)
Сэма тем, что сатана исподволь влияет на него, но боюсь этих оправданий на долго не хватит.


Простите, а что такого Сэм сделал в последних четырех сериях?

Эпиклавер

 
Mirra
Охотница
Дата: Вторник, 07.02.2012, 23:39 | Сообщение # 966
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline

Награды: 37
Quote (Gandkapper)
Простите, а что такого Сэм сделал в последних четырех сериях?

Упс. Простите, это не он случайно в самой последней (на данный момент) серии грохнул получеловеческого трехдневного ребенка, между прочим, свою племянницу, на глазах ее отца? "Что такого" в детоубийстве при всех указанных условиях, да при том, что поклонники Сэма (и, кажется, вы в том числе) всегда воспевали его гуманизм и готовность дать шанс любому существу, за что особо ценили его трепетную душу?

Да, действительно, ничего такого. wacko

Все вышесказанное есть сугубое ИМХО. Все совпадения с действительным положением дел - случайны.

...in my mind HE’S the hero of the show in so many ways, so my apologies to the Sam lovers.
(Eric Kripke)
 
itcnm
Охотница
Дата: Вторник, 07.02.2012, 23:45 | Сообщение # 967
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline

Награды: 10
Quote (Elhena)
Спас все конечно же Сэм, как всегда, когда в последний критический момент упросил-таки ребенка дать им второй шанс сказать правду.

Ну, разумеется! smile Я и говорю, что когда Сэм говорит правду, то всё становится намного проще и правильнее. И сейчас именно тот момент когда это надо сделать, пока Люцифер не овладел Сэмом окончательно (кстати, что же он не сказал дочери охотника правду?)

Quote (Gandkapper)
Это когда он в 6.22 ради брата ад вспомнил?

А ради брата ли??? Он собирал себя, что бы очнуться и овощем на койке не остаться.

Quote (Gandkapper)
Простите, а что такого Сэм сделал в последних четырех сериях?

В том-то и дело, что ничего! Это Сэм мог забыть проверить инфу о похожих случаях в окресностях (с амазонками); завести формальную фотку Бобби, а не реальную его вещь; не позаботиться о том чем и как прибить Хроноса после вызова; убить нечесть, которая так и не стала нечестью (он всегда старался не делать этого и в более явных случаях); упорно не желать искать способы борьбы с Левиафанами и т.д. И это всё Сэм! Вы серьёзно? Вам не кажется что с ним что-то не так? Его будто подменили. Вы этого серьёзно не видите?



Сообщение отредактировал itcnm - Четверг, 09.02.2012, 12:35
 
Gandkapper
Охотница
Дата: Среда, 08.02.2012, 02:11 | Сообщение # 968
Собиратель душ
Группа: Проверенные
Сообщений: 450
Статус: Offline

Награды: 27
Quote (itcnm)
А ради брата ли??? Он собирал себя, что бы очнуться и овощем на койке не остаться.


Ну, помнится, было сказано так. Сэм из ада умолял не вспоминать - потому, как раз, что если Сэм согласится принять воспоминания - очень велика вероятность вообще никогда не очнуться. На что младший Винчестер вполне определенно ответил: "Я не оставлю брата".

О Дине Сэм думал в этот момент. И никак иначе. В 6.22 это очень четко обозначено. Вот такая у Сэм реальность - боль и брат. И ее он каждый раз выбирает.

Quote (itcnm)
Это Сэм мог забыть проверить инфу о похожих случаях в окресностях (с амазонками); завести формальную фотку Бобби, а не реальную его вещь; не позаботиться о том чем и как прибить Хроноса после вызова; убить нечесть, которая так и не стала нечестью (он всегда старался не делать этого и в более явных случаях); упорно не желать искать способы борьбы с Левиафанами и т.д. И это всё Сэм! Вы серьёзно? Вам не кажется что с ним что-то не так? Его будто подменили. Вы этого серьёзно не видите?


Хм... Как много претензий Но не к Сэму. И нет, не вижу никакой подмены. Вижу человека, который пытается справится с проблемами. Вижу брата. Того самого, который дважды в ад сиганул ради Дина. Вижу охотника, который спасает людей. В общем, вижу Сэма.

Эпиклавер

 
itcnm
Охотница
Дата: Среда, 08.02.2012, 11:19 | Сообщение # 969
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline

Награды: 10
Quote (Gandkapper)
очень велика вероятность вообще никогда не очнуться

Риск, конечно был, но без этого Сэм уже был овощем. Так что рисковать здесь стоило.

Quote (Gandkapper)
Как много претензий Но не к Сэму

Разумеется, не к Сэму, а к тому кто сейчас в его черепушке и всё больше под себя подминает... sad И с этим гадом ползучим angry одному Сэму не справиться. Ему нужна помощь, а помочь кроме Дина Сэму некому.

 
Elhena
Охотница
Дата: Среда, 08.02.2012, 21:14 | Сообщение # 970
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Статус: Offline

Награды: 10
itcnm,
Quote
Сэм это или не Сэм? Этот вопрос самых мудрых мудрецов поставил бы в тупик

Вот именно: мудрецов этот знаменитый вопрос ставит в тупик, а простой люд видит, что Сэм - это Сэм. Хотя что это значит - это тоже еще вопрос.
itcnm, кажется где-то месяц назад вы предложили прекрасную идею, что Сэм станет Богом. Ну типа, раз уж Люца победил и в аду столько лет нечеловечески промучился. Теперь Сэм станет Люцифером. Первая-то гипотеза хороша, у нее есть основания, но вторая... Думаю, к главному вопросу "Сэм это или не Сэм" можно уже добавить еще один главный и последующий "Кто Сэм - Дьявол или Бог??"
Quote (Mirra)
Простите, это не он случайно в самой последней (на данный момент) серии грохнул получеловеческого трехдневного ребенка, между прочим, свою племянницу, на глазах ее отца?

Мирра, я вас очень прошу пожалеть меня: не пишите больше настолько уж смешных вещей, а то мне конец... Трехлетнего младенца, говорите, грохнул на глазах любящего отца? Потому-то она и была особо бесчеловечным монстром - мое мнение - что у нее совсем не было детства. Три дня и бац - она сразу взрослая стерва! Так что монструозность ее не только в генах. Ребеночком ей уже никак не стать, а поэтому и нормальным человеком - не судьба. Пропущен главный период развития человеческого существа. (ДНК у всех у них нечеловеческое, так что никаких полу- тут нет, и быть не может, все амазонки - дети нормальных отцов, и все равно они - монстры безо всяких полу-)
Quote (itcnm)
P.S. Посмотрите на мой аватар и всё сами поймёте (и про Сэма, и про Дина, и про наши разговоры про них)!!!

Хорошо, я верю, что вы искрене обеспокоились за Сэма smile
Quote (Gandkapper)
Вот такая у Сэм реальность - боль и брат. И ее он каждый раз выбирает.

Да, и эти две вещи (боль и брат) иногда более чем взаимосвязаны.
 
Mirra
Охотница
Дата: Среда, 08.02.2012, 22:09 | Сообщение # 971
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline

Награды: 37
Quote (Elhena)
Мирра, я вас очень прошу пожалеть меня: не пишите больше настолько уж смешных вещей

Основания? Вы же меня не жалеете. -))

Речь, собсно, не об Эмме, которой место в теме 7.13 - куда я часть реплик и перенесла, - а о герое данного треда. О поступке коего вы почему-то умалчиваете, все больше рассуждая о том, как ужасна была покойная Эмма, - полностью оправдывая мои ожидания в тактике отмазывания любимца. Тем не менее факт остается фактом: Сэм убил 3-дневного ребенка, дочь своего брата, неинициированного полумонстра, чье превращение в монстра обеспечивалось только собственноручным убийством отца. Обо всех трех пунктах Сэм был отлично осведомлен (в отличие от Дина, не знавшего про инициацию). Непосредственной угрозы Сэму, Дину или еще кому-либо Эмма в тот момент не представляла. Дин был на ногах, в сознании и вооружен. Эмма стояла лицом к Сэму, не делая попыток броситься на кого-либо, и была хладнокровно застрелена в упор.

Спуская курок, Сэм знал наверняка, что Эмма еще не стала монстром окончательно и бесповоротно, ибо не инициирована.

Почему он, мчавшийся сломя голову спасать брата, не ворвался в комнату, выбив дверь с ноги, а предпочел сперва поглядеть в щелку да послушать? Почему его так очевидно перекосило именно на словах Дина: "Ты пока никого не убила - уходи"? Почему он, якобы панически боявшийся коварства амазонки, весьма красноречиво взглянул на брата и лишь потом выстрелил?

Вы очень внимательно изучили мимику Эммы, но у Сэма она не менее богата и выразительна. -) А шпаргалка-расшифровка дана в финальном диалоге Винтов. Да не в последних его фразах, а в целом диалоге.

Сэма же я поздравляю с новым взятым рубежом деградации - детоубийством.

Все вышесказанное есть сугубое ИМХО. Все совпадения с действительным положением дел - случайны.

...in my mind HE’S the hero of the show in so many ways, so my apologies to the Sam lovers.
(Eric Kripke)


Сообщение отредактировал Mirra - Среда, 08.02.2012, 22:12
 
itcnm
Охотница
Дата: Четверг, 09.02.2012, 12:32 | Сообщение # 972
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline

Награды: 10
Quote (Elhena)
Думаю, к главному вопросу "Сэм это или не Сэм" можно уже добавить еще один главный и последующий "Кто Сэм - Дьявол или Бог??"

Quote (Elhena)
Хорошо, я верю, что вы искрене обеспокоились за Сэма

Смотрела вчера 5 сезон: в серии 5.2 (про всадника войну) Сэм пытался изгнать беса из подростка когда тот держал его за горло, а второй хотел Сэма убить. Сэм очень потом переживал, что пришлось (по-настоящему пришлось) убить двух подростков, в которых вселились демоны (они так думали).
Вот поступки настоящего Сэма - очищенного от демонской крови, с душой, осознающего свою часть вины за начавшийся апокалипсис. А что сейчас перед нами? И вы думаете, что это не может не беспокоить? Это уже не просто суперохотник Сэм, а гораздо более значимый для людей персонаж ( и к сожалению, далеко не положительный).
То во что сейчас превращается Сэм - это не то, что было ещё месяц назад. Это видно всем, кроме, пожалуй самого Сэма. И я боюсь, что Сэм уже почти выбрал свою дорогу и кем ему становиться...
Хотелось бы ошибаться. Но шоу продолжается, посмотрим что будет дальше. Пока я высказываю своё мнение на данный конкретный момент.

 
illa
Охотник
Дата: Четверг, 09.02.2012, 15:15 | Сообщение # 973
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline

Награды: 77
Quote (itcnm)
Прежний Сэм пытался бы брата до последнего убеждать подождать и дать ей шанс (она же ничего ещё не сделала) как он эт делал и с куда более неоднозначными персонажами!

Не согласен. И прежний Сэм пристрелил Джейка, между прочим с тем же выражением на лице, с которым пристрелил Эмму.
И заяц, загнанный в угол начинает кусаться. Отсюда мораль - не загоняй. А уж если загнал - берегись.

Mirra, ваши построения хороши, но они стоят на изначально ложной и придуманной исключительно вами некоей "инициации". Эмма могла убить Дина и не стать монстром, потому что убивала охотника - извечного врага амазонок. Это нормально. Эмма могла и не убить Дина, но скажем с цель привлечь его на свою сторону и с таким папочкой стать королевой амазонок. Монструозность Эммы никак не зависила от убийства Дина.
Эта девочка выбрала свой путь и собиралась пройти его до конца - это факт. И уж никак ребёнком не была. Она была нечестьи и причем злобной. Увы, нечистью, созданной ...э-э-э...собственнотельно Дином.
Сэм дал Дину возможность самому решить этот вопрос. Дин колебался. Сэм поступил так, как ему в своё время настучал но макушке Дин. Убил монстра и сделал ту грязную работу, которую сам Дин был не в силах сделать. О том и речь.



Сообщение отредактировал illa - Четверг, 09.02.2012, 15:38
 
Elhena
Охотница
Дата: Четверг, 09.02.2012, 16:53 | Сообщение # 974
Дух
Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Статус: Offline

Награды: 10
Quote (Mirra)
О поступке коего вы почему-то умалчиваете, все больше рассуждая о том, как ужасна была покойная Эмма, - полностью оправдывая мои ожидания в тактике отмазывания любимца.

На самом деле, я просто вообще не вижу в чем его "отмазывать". У меня даже и мысли не было, что есть хоть какая-то необходимость, отсюда и мои рассуждения в основном об Эмме и Эми, а не о поступке Сэма.
Quote (Mirra)
Почему он, мчавшийся сломя голову спасать брата, не ворвался в комнату, выбив дверь с ноги, а предпочел сперва поглядеть в щелку да послушать?

Я благодарна вам за то, что вы замечаете на самом деле весьма интересные и важные детали. Дело в том, что Сэм не такой... блин, как бы это помягче сказать?... болван? нет, не такой бездумный, как его брат. Который вечно врывается спасать Сэма как угорелый, не удосужевшись даже подслушать и узнать, что происходит-то в помещение и какие шансы и как ими лучше воспользоваться, чтобы еще больше не навредить. Хороша бы была картина, если бы Сэм просто ворвался, не дав даже Дину поговорить со "своим монстриком" с глазу на глаз, не дав Дину самому шанса разобраться, и безо всякого понятия к чему там всё шло.
Quote (Mirra)
Почему его так очевидно перекосило именно на словах Дина: "Ты пока никого не убила - уходи"?

На слове "уходи" его перекосило, а разве не должно было?
Quote (Mirra)
Почему он, якобы панически боявшийся коварства амазонки, весьма красноречиво взглянул на брата и лишь потом выстрелил?

Ну уж, скажете. Вы забыли: панически Сэм боится только клоунов biggrin
Quote (Mirra)
Вы очень внимательно изучили мимику Эммы, но у Сэма она не менее богата и выразительна. -)

О да, спасибо Джареду Падалеки, мимика великолепна! Я любуюсь. Вы, я вижу, тоже biggrin
Quote (Mirra)
Сэма же я поздравляю с новым взятым рубежом деградации - детоубийством.

А я вас поздравляю с новым взятым рубежом деградации: адвокатство чистокровного монстра. Так держать, глядишь, и там еще несколько шагов до адвокатства Дьявола.
Quote (illa)
Эта девочка выбрала свой путь и собиралась пройти его до конца - это факт. И уж никак ребёнком не была.

Quote (illa)
Сэм поступил так, как ему в своё время настучал но макушке Дин.

Совершенно верно, ППКС.
Quote (itcnm)
А что сейчас перед нами? И вы думаете, что это не может не беспокоить?

Конечно же я беспокоюсь, но совсем не из-за того из-за чего вы.
Quote (itcnm)
Это уже не просто суперохотник Сэм, а гораздо более значимый для людей персонаж ( и к сожалению, далеко не положительный).

Да почему же не положительный??? Эх, запугал вас совсем Джаред Падалеки своей мимикой biggrin
Quote (itcnm)
То во что сейчас превращается Сэм - это не то, что было ещё месяц назад.

Месяц назад на него одного всё и сразу не сваливалось: и охота с почти безразличным к охоте братом (склонному теперь к суициду), и отсутствие (теперь уже вечное) Бобби, и всё еще Люцифер в голове (которого нам не показывают, но Сэм-то его все время видит) и конечно же извечные левиафаны... Дин кстати похоже только на Дика Романа "страстно запал", до левиафанов как таковых ему дела как-то особо нет. Подавай ему только эту звезду! Из-за его стычки в больнице с Романом, Дин похоже воспринмает смерть Бобби как личное поражение! И теперь реванж! Ну короче вот такие дела... И всё это на, в некотором смысле, "душевнобольного" Сэма. А вы говорите: "фотку предложил Дину завести вместо фляжки" (отличный совет, между прочим). Фотка вместо фляжки - ну и находите же вы темы для беседы в такое время surprised
Quote (itcnm)
И я боюсь, что Сэм уже почти выбрал свою дорогу и кем ему становиться...

Так кем? Богом или Дьяволом? wink
 
Mirra
Охотница
Дата: Четверг, 09.02.2012, 17:55 | Сообщение # 975
Стажер охотника
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline

Награды: 37
Quote (Elhena)
я просто вообще не вижу в чем его "отмазывать". У меня даже и мысли не было, что есть хоть какая-то необходимость

Это совсем печально - когда чудовищные поступки воспринимаются массами как должное. Хоть и не ново.

Quote
отсюда и мои рассуждения в основном об Эмме и Эми, а не о поступке Сэма

ОК; но почему же вы сочли уместным рассуждать об этих дамах в теме Сэма? wacko

Quote
Я благодарна вам за то, что вы замечаете на самом деле весьма интересные и важные детали.

Всегда пожалуйста. -) Могу еще раз напомнить важные детали, которые вы упорно не замечаете: например, несостоявшуюся инициацию Эммы.

Quote
Хороша бы была картина, если бы Сэм просто ворвался, не дав даже Дину поговорить со "своим монстриком" с глазу на глаз, не дав Дину самому шанса разобраться

Вам не кажется, что ваша логика... как бы это помягче сказать... столь же компромиссна, как логика Сэма, что, впрочем, закономерно? biggrin Сэм убегает к профессору, прекрасно зная, что к Дину вот-вот явится убийца. Однако это его не волнует - пока он думает, что то будет Лидия. Узнав, что убивать придет Эмма, он срывается именно как угорелый - почему? Полагает, что девочка более опасна для Дина, чем ее мать? Или же попросту не доверяет Дину, считая, что тот размякнет в присутствии дочечки и даст себя убить? Допустим. Вот испуганный за жизнь брата Сэм, весь запыхавшийся, добегает до двери и... замирает у щелки, вдруг решив дать Дину шанс разобраться самому. А через минуту меняет свое мнение и шанс этот отнимает. И в машине почему-то возмущается тем, что Дин не грохнул "своего монстрика" сразу, без всяких разбирательств с глазу на глаз.

Ежели впихнуть вашу версию в события серии, то скорость, с какой меняются сэмовы настроения и намерения, настоятельно требует немедленного заключения его в помещении с мягкими стенами и заботливым персоналом.

Quote
На слове "уходи" его перекосило, а разве не должно было?

С чего бы? Не перекашивало же, когда сам Сэм отпускал восвояси разных "хороших" монстриков и грудью заслонял их от жыстокого братца. Или это исключительно его привилегия - решать, кого из нечисти отпустить, а кого прикончить?

Quote
Вы забыли: панически Сэм боится только клоунов

Боюсь, это вы забыли. -) Но, слава Чаку, вижу, вспомнили; стало быть, версию, что Сэм панически боялся за жизнь Дина, также можно отбросить.

Quote
Я любуюсь. Вы, я вижу, тоже

Не только. Я воспринимаю актерскую мимику как важную часть авторских месседжей. Если Сэм стреляет в Эмму с явным вызовом в глазах, адресованным именно Дину, без тени той жалости, которую испытывал Дин к Эми, это существенный акцент для понимания его мотивации. Вы очень много зла разглядели в мимике Эми, но сэмовыми гримасами предпочли просто любоваться, не вникая и не оценивая?

Quote
А я вас поздравляю с новым взятым рубежом деградации: адвокатство чистокровного монстра.

Полукровного, Элхена, полукровного! Еще одна деталь, которую вы не хотите замечать. -) К тому же вы мне льстите: пальма первенства в адвокатуре монстров - и хронологически, и количественно - безусловно принадлежит Сэму В. И призыв "убивать не все сверхъестественное, а только злое" (2.03) принадлежит ему же, о чем сам Сэм регулярно забывает, ежели оное сверхъестественное демонстрирует доброту к нему лично. Но на этой стезе я не конкурент не только Сэму, но и его поклонникам, включая вас. Ведь это вы недавно оплакивали бедную искреннюю Эми, которой злой Дин не дал шанса (дожить до следующей простуды Джейкоба и высосать мозги еще из нескольких черепушек, надо полагать). Она была менее монстр, чем Эмма? По объективным данным - гораздо более.

Quote
Так держать, глядишь, и там еще несколько шагов до адвокатства Дьявола.

Что вы; сэмофильской коалиции симпатизантов Прекраснейшего я и вовсе не конкурент. Мне, моралофагу, в жисть не выучиться так витийствовать и передергивать.





Все вышесказанное есть сугубое ИМХО. Все совпадения с действительным положением дел - случайны.

...in my mind HE’S the hero of the show in so many ways, so my apologies to the Sam lovers.
(Eric Kripke)
 
Форум » Сверхъестественное » Герои » "ОСОБОЕ МНЕНИЕ" - Сэм Винчестер (Добрый или злой?)
Страница 65 из 71«1263646566677071»
Поиск:

AllStarz Top Sites OZON.ru

ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ

Supernatural является собственностью The WB Network / The CW Network
Все используемые аудиовизуальные материалы, размещенные на сайте, являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и регламентируются Гражданским Кодексом Российской Федерации, а также международными правовыми конвенциями. Вы можете использовать эти материалы только в том в случае, если использование производится с ознакомительными целями. Эти материалы предназначены только для ознакомления - для прочих целей Вы должны приобрести лицензионный продукт . Используемый формат кодирования аудиовизуальных материалов не может заменить качество оригинальных лицензионных записей. Все материалы представлены в заведомо заниженном качестве. Eсли Вы оставляете у себя в каком-либо виде эти аудиовизуальные материалы, но не приобретаете соответствующую лицензионную запись - Вы нарушаете законодательство РФ, что может повлечь за собой уголовную и гражданскую ответственность.

Все материалы, расположенные на сайте запрещено использовать без разрешения администрации сайта. Помощь сайту.
ТВ-СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ.РФ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ-ТВ.РФ Создать бесплатный сайт с uCoz